Проект «Маленькая мама»
ЧАТ № 5
25 мая 2011г.
[15:03:10] НГО "МАРТИН-клуб": Добрый день, уважаемые коллеги!
[15:04:43] Τατιανα Περεντεριι: добрый !
[15:04:58] Inna Пилигрим: Добрый День!
[15:05:56] НГО "МАРТИН-клуб": Пока мы собираемся, поделюсь своими впечатлениями о мастер-классе, который прошел у нас 18-19 мая.
[15:07:48] НГО "МАРТИН-клуб": Как мне (Елене Горгадзе-Кузнецовой) кажется, встреча прошла весьма конструктивно. В первый день была довольно основательная "прокачка" от Зинаиды Петровны Кияницы. Было много теории, много личного опыта, а также информация о последних тенденциях в украинском законодательстве относительно социальной защиты и прав ребенка.
[15:08:55] НГО "МАРТИН-клуб": Говорили о перспективе появления патронатных семей. О том, как нужны они нам, социальным работникам сегодня. О том, как сработал пилотный проект - первая украинская патронатная семья - в Киевской области.
[15:10:32] Татьяна Носач: Здравствуйте! В Донецке на уровне города подписан Договор о пилотном проекте - приемных семьях временного пребывания, где ребенок не обязательно должен быть со статусом. Такая тенденция будет развиваться теперь и у нас.
[15:12:39] НГО "МАРТИН-клуб": Второй день был полностью посвящен обмену опытом, мнениями, налаживанию "межведомственной" коммуникации. Стали очевидны различия в понимании проблемы медиками, соцработниками, представителями служб по делам детей и общественных организаций. Проблема одна - ракурсы разные. Отсюда, видимо, некоторые шероховатости в сотрудничестве. Надеюсь, многое стало на свои места.
[15:13:50] НГО "МАРТИН-клуб": Добрый день, Татьяна) А между кем и кем подписан договор и как скоро может появиться в городе первая семья временного пребывания?
[15:16:34] Татьяна Носач: Договор между Фондом Развитие Украины, представительством международной организации Health Right и Донецким городским советом. начиная с 2013 года по Договору финансирование таких семей перейдет на местный бюджет. А когда будет первая семья - честно говорю - не знаю
[15:16:59] НГО "МАРТИН-клуб": Этот вопрос очень актуален в свете той ситуации, с которой буквально вчера-позавчера столкнулся макеевский социальный дом "Маленькая мама".
[15:18:22] victoria_fedotova: Здравствуйте! Слава Богу, что договор подписан! Это крайне нужная форма для предупреждения госпитализма и интернатного синдрома.
[15:21:37] НГО "МАРТИН-клуб": Финансирование - важный момент. Но сам факт того, что такая форма признана допустимой, уже - немало. Ведь за этим решением - судьбы детей. Возможность ооградить их от огромного количества негативных переживаний и их последствий.
[15:22:56] Татьяна Носач: Согласна. пока все равно еще не очень понятно, кто и как будет готовить такие семьи, но, думаю все это решится. В конце месяца мая должна быть пресс-конференция по поводу подписания договора, думаю, там можно будет поговорить подробнее
[15:23:36] Лина Кущ: Добрый день, коллеги!
[15:24:09] victoria_fedotova: Вчера пришлось отнести "нашего" младенца, 2,5 мес., сначала в милицию, потом в больницу, и уже в понедельник он окажется в детском доме. Маму службы и врачи уговаривали 2 месяца обратиться за помощью. Я звонила ей, когда ребенку был еще месяц от роду. Она не приходила. Когда пришло время решать с малышом, где ему быть, мама была достана службами из притонов, сожитель привел ее к нам. 3 дня она жила без дитяти, потом ребенок был забран из больницы. Дальнейшее описание событий - из моего блога "... звонок незнакомого мужчины, который заплетающимся голосом сообщил, что «Даша К. сегодня домой (в приют) не придет, а придет завтра утром, так как ее парень хоронит тетку в России и она немедленно должна поехать с ним». Я онемела от сообщения – девушка с такой фамилией у нас не числилась. Через минуту до меня дошло, что речь идет о 16-ти летней мамочке Даше Т., фамилию которой я знаю, а ее «парень» 37 лет от роду – нет. Их 2-месячную доченьку Наташу едва разрешили забрать из больницы позавчера… Потому что Даша сирота, и жить им негде, для воссоединения мамы и дочери, которого желали все – и мы, и государственные сотрудники, и врачи, все, кроме самой мамы – девушка была передана в приют «МАРТИН-клуба».
… В день стипендии Даша не вернулась. Она тащилась по улице пьяная и счастливая, повисшая на мужчине, следом за горе-родителями шла наша бывшая воспитанница – ее сокурсница, несла маленькую Наташу. Слава Господу, у девчонки хватило сердца позвонить нам и попросить о помощи. Так в «МАРТИНе» образовался первый за 11 лет подкидыш. Ребенок лежал на офисном стуле, накормленный двойной порцией «Малютки», уже довольный жизнью. А четыре женщины и мужчина стояли над ним и не знали, что сделать лучше – сдать дитя снова в больницу и навсегда ему отрезать путь к психическому здоровью или … что еще остается? В итоге Анна Николаевна забрала малышку домой на ночь, рассудив, что утро вечера мудренее, а муж ее не выгонит с дитем, потому что ожидает, что жена принесет в «подоле» из приюта кого-то рано или поздно…"
[15:25:14] victoria_fedotova: продолжение - семья нашего педагога хочет усыновить ребенка, но золотое время для установления эмоций, интеллекта, здоровья в целом - будет упущено в прекрасном учреждении...
[15:26:19] НГО "МАРТИН-клуб": Здравствуйте, Лина! Рады видеть вас!
[15:28:59] Лина Кущ: Виктория, просто-таки душераздирающая история. Хотя в вашей работе вы, наверное, готовы к такому повороту. А мама писала отказ от ребенка? Или будет суд? Есть решение опекунского совета поместить ребенка в дом малютки?
[15:29:29] Олена Федоренко: а сколько ребенку?
[15:30:12] НГО "МАРТИН-клуб": Малышу 2 месяца
[15:30:21] victoria_fedotova: Я чувствую себя виноватой перед младенцем. Знаю, что фактически не виновата - поступила правильно, по-закону. Но если мерить масштабами жизни, а не работы - мне очень жаль, что так обстоят дела - есть люди, готовые поддерживать ребенка, есть ребенок - и нет возможности ему помочь по-настоящему. Пока он сохранен… Мамы все еще нет. И будет ли...
[15:31:29] Олена Федоренко: слушайте, а те, кто хочет усіновить, не переживают, что мама потом объявится и начнет качать права?
[15:31:43] DenisVasiluk: [15:24] victoria_fedotova:
<<< продолжение - семья нашего педагога хочет усыновить ребенка, но золотое время для установления эмоций, интеллекта, здоровья в целом - будет упущено в прекрасном учреждении... --- Да... Жаль, что нет еще у нас семьи тимчасовго влаштування
[15:31:49] Олена Федоренко: а еще - неужели нельзя договориться, чтоб ребенок был уже в семье, пока оформляют документы
[15:32:09] Олена Федоренко: я знаю, у нас тут бюрократия цветет и пахнет, но все же госслужащие тоже люди
[15:33:21] victoria_fedotova: Эта семья готова была работать и с мамой, на поддержание ее связи с ребенком. Как будет - не знаю. Службы не отдадут больше ребенка маме - это она его 2 раз бросила. Ну все уже здесь шансы были дадены. Честно говоря, я думаю - она не придет. На ее телефон отвечают посторонние люди, видно, пропила.
[15:34:24] Лина Кущ: Виктория, чувство вины вряд ли поможет в этой ситуации. Как вы смотрите на эту ситуацию - стоит разыскивать маму и работать с ней? Знаю, как неохотно служба по делам детей отдает ребенка, даже если мама исправилась. Или ускорить усыновление ребенка? Мать лишена родительских прав? Сколько нужно, чтобы суд вынес это решение?
[15:36:49] Татьяна Носач: Да, интересно было бы понять всю юридическую сторону - видимо, будет акт брошенного ребенка, а есть ли у мамы в таком случае ее 2 месяца на изменение решения?..
[15:39:35] victoria_fedotova: Мы оформили акт брошенного ребенка в ОКМДН по месту нашего расположения, потом отвезли дитя в больницу, с которой заранее договорились. Если мать даст нотариальное согласие на усыновление, тогда судебные дела продлятся 3-4 месяца. Если нет - ее будут лишать прав, но перед тем решением исполкома наделять ее дееспособностью и снимать опеку бабки,
[15:40:21] Татьяна Носач: немного жутко - "плохие" рожают, "хорошие" усыновляют. Конвейер какой-то. Надо бы работать с мамой, но действительно без семьи временного пребывания не обойтись
[15:40:36] Татьяна Носач: А может ли мама писать согласие на усыновление в 16 лет?
[15:40:53] victoria_fedotova: Мы здесь сохраняя маму сделали «каку» ребенку - эти 2 месяца уже прошли в больнице, но шанс был дан - забрали - теперь же все по-новой!
[15:41:15] Лина Кущ: Если ребенка помещают в дом малютки, то чтобы взять его оттуда, нужно решение исполкома - такое же, как и для помещения на гос. обеспечение. Это занимает время, нужно доказывать, что маме (если она одумается) есть где жить и чем кормить ребенка. При этом она может посещать ребенка каждый день до того времени, пока ее заявление о желании забрать ребенка рассматривает исполком. Для малыша это было бы лучшим вариантом - все же каждый день к нему будет приходить мама. Если бы можно было объяснить это девчонке.
[15:41:42] НГО "МАРТИН-клуб": Трагизм ситуации состоит в том, что маме ребенок не нужен, она настолько несознательна, что вряд ли понимает, что нужно писать какой-то отказ. Более того - отказ не напишешь пока мама несовершеннолетняя. В итоге: есть ребенок, есть семья, готовая подхватить, но нет возможности поместить туда ребенка без многомесячной процедуры его удержания в специальных институциях.
[15:41:53] victoria_fedotova: в 16 лет по приданию дееспособности - это тоже время. Короче, малыш проведет в детдоме весь сенситивный период.
[15:42:21] Татьяна Носач: Ребеночка, наверное, может ежедневно или часто посещать и ваш педагог
[15:42:50] Татьяна Носач: у нас был опыт, когда мама по несколько часов проводила в детдоме
[15:43:25] Лина Кущ: Татьяна, вряд ли педагогу дадут возможность посещать ребенка в доме малютки беспрепятственно. Туда даже врачей чужих неохотно пускают. А вот мама - другое дело. И папа, кстати, тоже.
[15:44:07] Татьяна Носач: все-таки, это камень и в наш огород - если маме ребенок совсем не нужен, мы должны, видимо, выявлять это раньше, или хотя бы помогать, когда мать сама сражается за ребенка, а не когда мы так считаем нужным
[15:45:27] victoria_fedotova: Считаю, что временное помещение не для такого случая - здесь не ошибка мамы, а позиция. И это не только мое чутье - это ряд поступков девочки, которые угрожали жизни ее ребенка. Этакая преступная халатность. Поэтому в таких почти очевидных случаях временно помещать - значит лишать ребенка шанса попасть в семью.
[15:45:48] *** НГО "МАРТИН-клуб" added Соболевская Людмила ***
[15:46:30] victoria_fedotova: Таня как выявлять? Не проявляется эта «татушка» у них нигде - будет она мама или нет.
[15:47:41] victoria_fedotova: Я не хотела брать девушку, потому что она не воспользовалась нашей помощью раньше. Однако, как ни странно, уговаривали службы - нам и сам бог тогда велел.
[15:48:13] Татьяна Носач: В Херсонском центре матери и ребенка были разработаны индикаторы психологами и соцработниками, по которым они определяли по нескольким десяткам критериев, стоит ли маму из роддома переводить в центр матери и ребенка - есть ли у нее шанс. увидеть бы эти индикаторы, наверное, тогда бы не задержали так долго ребеночка в больнице, не надеялись на маму
[15:48:36] Лина Кущ: Виктория, доверяю вашему взгляду. Все же вы видели ситуацию изнутри. Если девочка как мама безнадежна - значит, надо занять единую позицию с органами опеки и подталкивать их к юридическим решениям.
[15:48:43] victoria_fedotova: Индикаторы это хорошо.
[15:49:05] НГО "МАРТИН-клуб": Таня, не дать маме шанс мы не имеем права. Никто не имеет права. И ваш и наш опыт говорит о том, что самые безнадежные мамы иногда оказываются вполне состоятельными.
[15:51:00] Татьяна Носач: тогда, может быть и сейчас нельзя говорить, что он ей не нужен, а говорить о нашей работе. Но вы же сами говорите, что время упущено зря, что матери ребенок и не был нужен, и сейчас ей все равно. Может, нам попытаться разработать такие же критерии? У нас просто есть тоже подобная мама, мы не уверены, что помогаем ребенку, оставляя его с мамой
[15:54:32] НГО "МАРТИН-клуб": Я понимаю, о чем речь. Бесспорно, мамы, которые не готовы к материнству, существуют. Видимо, методика должна быть. Но важно также понимать, что эти мамы - имеют огромный негативный опыт за плечами. И как они могут измениться, если поместить их в "питательную среду" - думаю большая загадка и большой сюрприз для всех.
[15:58:58] Лина Кущ: У нас есть ребенок, который большую часть своей двухмесячной жизни провел в больнице и который сейчас отправляется в дом малютки. У него есть мама и папа, которые его не хотят видеть и воспитывать (сейчас? всегда?) Будут ли они навещать ребенка в детдоме? Чужих людей (потенциальных усыновителей) к нему не пустят вообще, это исключено. А что папа? Он известен, родственники у него есть? Может, бабушка по папиной линии могла бы приходить к внуку? Для ребенка эти контакты очень важны сейчас.
[15:59:36] Лина Кущ: Когда я говорю - "у нас" - имею в виду ситуацию, которую мы обсуждаем.
[16:00:44] НГО "МАРТИН-клуб": Мама - сирота. Отцу за 40. Его семейные связи мы пока не изучали. Формально он не отец ребенка. Отношения между м/ж и отцовство не зарегистрированы.
[16:00:54] Татьяна Носач: Если папа не записан в свидетельстве о рождении, его родных и его не пустят к ребенку
[16:01:15] Лина Кущ: Алена, тогда, может, если отец не признается, пригрозить ему уголовным делом за совращение несовершеннолетних?
[16:01:20] Татьяна Носач: Виктория, так мама не лежала в больнице с ребенком? Почему?
[16:01:59] Татьяна Носач: Когда ребенок вот так «подзавис», отец, по-моему, уже не может установить отцовство - только суд
[16:02:38] Лина Кущ: В свидетельстве о рождении отец записан со слов матери? Формально она - мать-одиночка?
[16:02:53] НГО "МАРТИН-клуб": Сперва нужно изловить его где-то под забором, где он благополучно пропивает стипендию своей Лолиты. Простите мне мой сарказм.
[16:03:07] victoria_fedotova: Папа есть, по 135 статье, со слов мамы. мы его видели, был жив 5 дней назад. Будет ли посещать - вопрос. Сотрудника естественно никто не допустит.
[16:03:30] Татьяна Носач: Видимо, свидетельство о рождении делало медучреждение, тогда там вообще ст135 другая часть - не со слов матери
[16:04:24] Татьяна Носач: Вита, так мама все-таки сама сделала свидетельство? а что еще она делала до того, как получила стипендию (по отношению к ребенку)?
[16:04:59] victoria_fedotova: Отец не собирается этого делать. Когда они шли регистрировать - мы его подвигали к установлению отцовства - он сказал, что 200 грн матери-одиночке важнее, чем отцовство
[16:07:25] Лина Кущ: Что нужно для установления отцовства через суд? Можно написать в прокуратуру с просьбой защитить интересы несовершеннолетнего ребенка.
[16:07:28] victoria_fedotova: она зарегистрировала, взяла справку про мать-одиночку в загсе, 3 раза накормила за 2 дня самостоятельно, провела с дитем 2 ночи, купила 2 пачки малыша, бутылку, соску, дала девчонке - сокурснице 30 грн на памперсы.
[16:08:18] victoria_fedotova: насильно установить отцовство нельзя.
[16:08:48] НГО "МАРТИН-клуб": Да, уже здесь, Таня, вижу вас)
[16:09:57] victoria_fedotova: Что запросить в прокуратуре? - с точки зрения закона, вроде, все исчерпано... Что посоветуете?
[16:11:16] victoria_fedotova: В интересах ребенка быть в семье - как это осуществить? Своя семья не хочет - чужая не имеет права.
[16:11:28] Татьяна Носач: сейчас созвонилась с Фондом Развитие Украины. Они завтра ответят, будет ли касаться вопрос приемной временной семьи таких детей. ведь туда можно поместить, чтобы миновать институциализации, и уже усыновлять из приемной семьи
[16:11:59] Лина Кущ: Виктория, а как можно сейчас найти мамочку? Она ведь тоже несовершеннолетняя и не может жить сама. И изолировать ее от "папы", который пропивает стипендию.
[16:12:05] victoria_fedotova: это именно для таких деток - но маманю можно не разыскать. Риск
[16:12:41] Татьяна Носач: Виктория, все-таки мне непонятна предыстория. а когда родила мама - она ничего не делала по отношению к ребенку? даже не лежала с ней в роддоме?
[16:12:57] victoria_fedotova: Завтра истекает 3 дня с момента ее пропажи. Вопрос - жива ли - и если нет - кто заметит? И как это заметить
[16:13:17] Татьяна Носач: я имела в виду, что их поставил в тупик возраст - таких детей - это таких маленьких
[16:14:13] victoria_fedotova: Она родила в Донецке, дитя выписали в отделение - маму на свободу. Была грудь по требованию при выписке...
[16:14:37] Татьяна Носач: Может быть, нам сможет прокомментировать ситуацию Областная служба по делам детей - Людмила Владимировна?
[16:15:26] tzarovnaja: :(
[16:17:17] Татьяна Носач: если маму выписали на свободу - должен быть документ, на основании которого это произошло
[16:17:40] Татьяна Носач: Это или заявление на временное помещение, да вообще, только оно, по-моему
[16:17:50] tzarovnaja: в приемные семьи временного пребывания касаются тока мам с детьми или можно приютить на время 1 малыша?
[16:18:08] Татьяна Носач: они касаются именно детей
[16:18:28] Лина Кущ: Виктория, думаю, в прокуратуре нужно просить представлять интересы несовершеннолетнего во всех вопросах, связанных с реализацией его законных прав, как-то: юридическое оформление отказа матери, розыск матери, установление отцовства и взыскание алиментов в отца, принятие решения об усыновлении. Это все суды, суды...
[16:18:47] Татьяна Носач: можно, кстати, маму саму усыновить или взять под опеку!!!
[16:19:07] Лина Кущ: У мамы вроде как есть опекун, да?
[16:19:25] victoria_fedotova: документ - выписка мамы:). По поводу усыновления мамы тоже думали - выгодно!:)
[16:19:36] Татьяна Носач: видимо, училище, значит, можно взять под опеку
[16:19:57] НГО "МАРТИН-клуб": Таня, речь идет как раз о малышах, о которых по той или иной причине не может ситуативно заботиться мама. Пока решается судьба ребенка, он помещается не в больницу/приют/..., а в семью, где ребенок не переживает такого большого стресса, как в институции. А дальше - как повезет. Кто-то назад в родную семью, кто-то на усыновление, если родителей лишат прав.
[16:20:08] Татьяна Носач: ну так и оформляйте опеку и забирайте ее вместе с ребенком
[16:20:36] victoria_fedotova: По времени тоже самое. И ее еще надо найти.
[16:20:55] victoria_fedotova: Это шутка - насчет выгодно. надеюсь, вы поняли.
[16:21:01] Татьяна Носач: она из 19 ПТУ?
[16:21:06] victoria_fedotova: да
[16:21:16] Татьяна Носач: если да - там легко все ищутся
[16:21:34] НГО "МАРТИН-клуб": Откуда же еще? Все дороги ведут туда :(
[16:21:40] victoria_fedotova: в день следующей стипендии - через месяц.
[16:21:56] Татьяна Носач: приезжаете к общаге и спрашиваете, где найти такую-то - мы так делаем. Без промахов. Чаще всего они прямо на общаге.
[16:22:35] Татьяна Носач: если вы скажете нам по телефону фамилию, мы вам скажем, где девочка - вот поможет ли это?
[16:23:03] victoria_fedotova: поможет. подождем еще пару дней
[16:23:20] Соболевская Людмила: Виктория, а каким образом ребенок попал к Вам из больницы, если мать выписали?
[16:24:23] victoria_fedotova: Ребенок к нам попал с матерью. У нас нельзя быть ребенку без мамы.
[16:25:47] Лина Кущ: Если училище - опекун мамы, то кто может за нее принять решение об отказе от ребенка?
[16:26:05] Татьяна Носач: Мы следим пристально за 19 ПТУ. Три беременные были там в прошлом месяце - 1 родила и сохранила ребенка, 2 еще с пузом. Значит, она с 1 курса? или неведомая? она редко была в ПТУ?
[16:27:29] victoria_fedotova: Опекун мамы - ее бабушка.
[16:27:48] Лина Кущ: Виктория, а что бабушка по этому поводу думает?
[16:28:01] victoria_fedotova: ой редко...
[16:28:54] victoria_fedotova: бабушка неблагополучная и девочка уже давно скитается. Там как раз служба рассматривала вопрос о снятии опеки.
[16:29:09] victoria_fedotova: Но это со слов самой девушки,
[16:29:24] Соболевская Людмила: Вы уже с ними беседовали или они будут отказываться от детей. Вы сообщили опекуну, что необходимо подать в розыск официально!
[16:30:03] Лина Кущ: А можно как-то поговорить с бабушкой? Ведь пока она опекун несовершеннолетней мамы, она имеет право посещать ребеночка в детдоме. Ведь у нее все права. Может, бабушка вменяемая?
[16:30:28] Татьяна Носач: Наверное, быстрее всего установить полную дееспособность и взять нотариальное согласие на усыновление. Быстро ее найти. Давайте искать и официально, и через ПТУ 19
[16:31:17] Соболевская Людмила: Обязательно необходимо вызвать в ССД опекуна и провести беседу по поводу ребенка. А опекун получает пособие?
[16:31:36] victoria_fedotova: Это хорошая мысль, нужно разыскать бабушку. Но девушка дееспособна - не знаю может ли бабушка тут что-то..
[16:31:55] victoria_fedotova: Ничего этого узнать не успели. По поводу бабушки. СДД контактирует с бабушкой. Ребенок в безопасности, это сейчас главное.
[16:33:02] Лина Кущ: [16:25] Татьяна Носач:
<<< Мы следим пристально за 19 ПТУ. Три беременные были там в прошлом месяце - 1 родила и сохранила ребенка, 2 еще с пузом. Значит, она с 1 курса? или неведомая? она редко была в ПТУ? --- Просто-таки кузница кадров, а не ПТУ :-)
[16:35:44] НГО "МАРТИН-клуб": 19 ПТУ - это отдельная история. Густо населеное общежитие, отсутствие контроля по ночам, да и учащиеся - уже с огромным опытом за плечами. По-другому просто не может быть.
[16:35:46] Соболевская Людмила: "Кузница" только не кадров, а нашего "светлого " будущего
[16:37:48] Лина Кущ: С другой стороны, в этом есть свой плюс - что эти мамочки потенциальные так компактно расположены.
[16:37:58] НГО "МАРТИН-клуб": Сами педагоги разводят руками, говорят "не можем уследить. Приходят уже взрослые - после интерната, с кучей вредных привычек..." Но всё это, думаю, поправимо, если создать нормальные условия как для учащихся, так и для педагогов.
[16:39:55] Соболевская Людмила: Виктория, Татьяна! Спасибо Вам большое, что Вы всегда готовы принять наш контингент на воспитание. Плохо, что нет возможности работать с ними на начальном этапе.
[16:41:48] victoria_fedotova: Очень приятно взаимодействовать с СДД, вчера мы все сработали быстро и законно. Вместе с тем, что шанс быть мамой девушке был дан. Это очень важно!
[16:42:24] Татьяна Носач: Простите, что совсем не в тему. нашим мальчишкам - Шейкину и Румянцеву- перенесли суд на 13 июля. Опять не было заседания. Мы не знаем, хорошо или плохо. Но Катя наша Шейкина сидела и очень переживала, что они вообще не вернуться из зала суда
[16:43:56] НГО "МАРТИН-клуб": Вот тут, я думаю, можно подвести черту под сегодняшней дискуссией. Вопрос не в том, чей контингент, вопрос в том, что "подхватив" этих неповзрослевших мамочек, мы можем остановить бесконечный процесс порождения сирот сиротами.
[16:44:12] Соболевская Людмила: Приятно от громадських организаций слышать, что наши коллеги сработали хорошо и законно. Работаем не зря. Одному поможешь уже бальзам на душу.
[16:45:13] victoria_fedotova: Согласна, Алена! Спасибо всем за консилиум и поддержку! Я сейчас всерьез задумалась о судьбе мамы, которая ребенок сама
[16:48:05] Татьяна Носач: Еще спасибо всем, кто помогал Диане Сумленой из Винницы забрать ребенка, особенно областной службе по делам детей - мама и дочка уже дома!
[16:48:45] tzarovnaja: насчет суда Шейкина и Румянцева - что говорит ваш юрист, есть шанс на оправдат. приговор? вообще - перспективы?
[16:50:00] Татьяна Носач: Мама Диана, когда прощались, плакала, и благодарила всех, кто помог решить вопрос о возвращении ребеночка, и переживала, будет ли хорошей мамой!!!
[16:50:32] Татьяна Носач: По суду - юрист скажет что-нибудь, когда состоится хоть одно заседание - было только одно за 2 года, адвоката тогда еще не было
[16:51:36] tzarovnaja: а статья, №?
[16:52:06] tzarovnaja: В общем, если почувствуете, что все очень плохо, срочно зовите на помощь:)
[16:52:19] Татьяна Носач: ст 187, ч2, разбой группой лиц по сговору. Спасибо, будем звать!!!
[16:53:25] Соболевская Людмила: Приятно слышать хорошую новость за Диану из Винницы! Все-таки среди несовершеннолетних мам есть еще сознательные, у которых инстинкт материнства просыпается хоть и с задержкой.
[16:53:26] tzarovnaja: от 7 до 10 без альтернатив - то есть, оочень плохо
[16:53:47] НГО "МАРТИН-клуб": Для нас важно научиться работать не просто в рамках законодательного поля, но и "синхронно". Мы ни секунды не раздумывали над тем, как поступить в данной ситуации (мама подвергла опасности ребенка) - закон есть закон. Но в то же время мы понимаем, что младенец сейчас страдает, лишенный человеческого тепла. Он получает необходимый уход, питание, находится в безопасности. Но это не заменит ребенку семьи, а она так нужна ему именно сейчас. Не через полгода, не через год. Пусть это будет патронажная семья, приемная семья временного пребывания - можно назвать ее как угодно, но это будет не больничная палата. Возможно, у вас появятся еще мысли по этому поводу. Ими можно делиться в нашем форуме, http://rights.martin-club.org/index.php?r=1.5.1.4 , куда мы выложим обзор этого чата, или пишите на e-mail: info@martin-club.org.
[16:55:04] Татьяна Носач: Спасибо!!!!
[16:55:07] tzarovnaja: а какой путь от подписания намерений к созданию этой семьи временного пребывания, что надо сделать, чтобы создалась?
[16:55:56] Татьяна Носач: Татьяна Заровная Мы планируем отправить на доследование, так как потерпевшие не признают, что Шейкин и Румянцев это сделали, вот скажут ли они это в суде...
[16:56:22] Татьяна Носач: Наверное, подготовить семьи
[16:56:51] *** НГО "МАРТИН-клуб" sent Контактлист.doc,... ***
[16:56:56] НГО "МАРТИН-клуб": Кроме того, не забывайте о нашем контакт-листе!
[17:06:56] НГО "МАРТИН-клуб": Следующую встречу предлагаю провести 8 июня, поскольку позднее у нас много разных активностей, связанных с беготней и разъездами. Думаю, к этому моменту уже появятся новости.
[17:07:20] tzarovnaja: Счастливо всем!
[17:07:30] НГО "МАРТИН-клуб": Итак, 8 июня, среда, время - как обычно 15:00-16:00.
новый комментарий |