ЧАТ № 7 от 13 июля 2011г.

Проект «Маленькая мама»

ЧАТ № 7

 13 июля 2011г.

[14:17:02] НГО "МАРТИН-клуб": Уважаемые коллеги, в 15:00 начнется дискуссия в рамках проекта "Маленькая мама". Присоединяйтесь!

[15:01:02] НГО "МАРТИН-клуб": Итак, мы начинаем. Всем доброго дня!

[15:03:33] Татьяна Носач: Добрый день!

[15:04:41] НГО "МАРТИН-клуб": Добрый день, Татьяна)

[15:05:18] victoria_fedotova: приветствую всех!

[15:05:35] НГО "МАРТИН-клуб": В тему нашей последней дискуссии об отцовстве:  http://rights.martin-club.org/index.php?id=1310557651

[15:06:05] Ирина Ярмыш: Добрый день всем!

[15:06:24] НГО "МАРТИН-клуб": Здравствуйте, Ирина!

[15:07:13] Татьяна Носач: А у нас сегодня етсь победа! У нас есть семья клиентов, маму в Луганской области лишили прав, отец записан в свидетельстве не был. Сегодня мы выиграли суд, папу признали отцом и он забирает ребенка из дома малютки, когда будет готово решение исполкома!

[15:07:38] victoria_fedotova: мама в наличии?

[15:08:33] Татьяна Носач: Мама в наличии, но ей ребенка вернуть сложно - у нее нет прописки. Она живет с папой ребенка. Экспертизу суд не назначал!

[15:08:48] НГО "МАРТИН-клуб": Здорово. Напророчили мы тему в прошлый раз. И как это выглядит процедурно - я имею ввиду признание отцом отца, не вписанного в свидетельство о рождении?

[15:10:01] Татьяна Носач: Семья адекватная после переезда из села в Луганской области. Там они потеряли работу - завод заставил написать заявление по собственному желанию. Здесь они работают в ТТУ.

[15:10:53] Татьяна Носач: Процедурно - иск о признании отцовства, свидетелей приглашали.  экспертизы не было. Объяснял, почему не вписан в свидетельство

[15:11:45] victoria_fedotova: Хочется поднять тему "как быть когда мама бросает детей одного за другим, рождая их вне брака". Это явление распространенное, с ним сталкиваемся в работе в том числе. Недавно, когда матерью не смотря на помощь был брошен еще один младенец, я заподозрила, что он у нее не первый. И считаю, что помогая женщине, мы должны знать о предыдущей истории материнства, тк риск того, что быдет подвержен опасности очередной ребенок присутствует.

[15:15:36] victoria_fedotova: СДД так же присматривается особенно к мамам, которые лишены были прав на детей ранее, это группа риска. К сожалению, государством это не описано в законах никак, или я ошибаюсь? С точки зрения прав человека оно и не должно никак быть описано, но дети таких матерей подвергаются опасности быть не только брошенными, но и есть риск плохого ухода, риск для жизни.

[15:16:38] Татьяна Носач: Да, это так. У нас была беременная, которая бросила уже 3 детей - это известно, и 1 выбросила в мусорник - по слухам. Так она ушла от нас как только ей мы сделали паспорт

[15:19:32] victoria_fedotova: с точки зрения психологии такой мамы вероятнее всего она снова повторит то, что делала ранее - ответственность сформировать возможно, но как знать, есть ли в анамнезе мамы подобные педагогические процедуры?

[15:20:09] victoria_fedotova: еще: как узнать о предыдущих брошенных детях, если она это скрывает?

[15:20:28] victoria_fedotova: и еще: надо ли государству контролировать это и наказывать?

[15:20:40] victoria_fedotova: интересно ваше мнение

[15:29:40] victoria_fedotova: наша клиентка в январе оставила 8 ребенка в роддоме, ей 26. Еще одна оставила 3 детей с 14 до 16 лет. Обе сироты, конечно. Но сейчас меня волнует больше вопрос не о явном риске подобного рода, а о скрытом - если дама не сообщает о брошенных детях

[15:29:52] Лина Кущ: Да, теперь вижу, всем добрый день!

[15:30:08] НГО "МАРТИН-клуб": Добрый день, Лина)

[15:32:08] Лина Кущ: Виктория, а где фиксируется факт отказа от ребенка? Кто является хранителем этой персональной информации? Служба по делам детей?

[15:32:35] Ирина Ярмыш: Обсуждаемая проблема требует комплексного подхода. Психологический анамнез истории жизни женщины предполагает выявление указанных Викторией  вопросов. Все зависит от диалога "мама- психолог" и от тех целей,  которые каждый в нем преследует.

[15:34:27] victoria_fedotova: может быть два случая - когда мама написала отказ и когда просто ушла из роддома. Оба эти случая фиксируются больницей и СДД. Но как об этом узнать учреждению, которое оказывает практическую помощь? Если она не хочет - мы не знаем, конечно.

[15:36:00] Лина Кущ: Надо смотреть закон о защите персональных данных. Может ли, к примеру, больница запросить информацию в СДД о поступившей пациентке? Хотя какие аргументы для этого нужно приводить, ума не приложу.

[15:36:21 |  victoria_fedotova: Я увы сторонник жестких методов. В Мексике мама получит 5 лет тюрьмы, если бросила ребенка. Хорошо бы чтобы и папа получал. И думаю, что если мама оставила одного, и рожает вне брака второго - автоматически не отдавать ей этого ребенка. Дать право забрать его только отцу. Люди просто не боятся ничего, рожают, бросают,  делают несчастными детей, милосердными нас, оббирают казну.

[15:42:16] Лина Кущ: Я против жестких методов. Уровень социальной ответственности не повысится от этого. Да, по идее родители, которые отказались от ребенка, должны возместить государству средства на его воспитание до 18 лет. Но если сегодня наши несознательные граждане экономят, пардон, одну-две гривни на общественный туалет, предпочитая делать свои дела, где попало, то с ужасом представляю, что они будут делать с детьми из-за опасений выплачивать какие-то деньги на их воспитание.

[15:42:28] Ирина Ярмыш: У психолога есть свой инструмент воздействия. Как минимум для первой встречи -  это методика проведения клинического( психологического) интервью.

[15:47:28] Ирина Ярмыш: Политика в отношении таких женщин может быть и репрессивная, и либеральная,но она должна быть адаптирована к обществу, его интересам.

[15:47:56 НГО "МАРТИН-клуб": Боюсь, Лина, вы правы и не правы одновременно. Не смотря на отсутствие материальной ответственности газеты просто пестрят заголовками о том, как очередная "мама" выбросила младенца в мусорный контейнер/под куст/на остановку трамвая. У нас предусмотрено наказание лишь за "оставление ребенка в опасности". А за то, что просто оставила - дала соседке понянчить и не вернулась, сбежала из роддома, подбросила в больницу... никакой ответственности нет. Это безнаказанность и безответственность. Уж не знаю, что здесь причина, а что - следствие.

[15:48:25] victoria_fedotova: я даже не об оплате.... о невозможности воспитывать следующего, если первого выбросила на мусорник. Может, будут остерегаться рожать вне брака? Может, кого-то остановит. Очень жалко детей. Пока государство либеральничает, толку не будет. Незачем женщинам думать о контрацепции, о случайном сексе, планировать как-то свою жизнь.. Ну не вышло с этим - рожу еще - и рождает. И тоже бросает. У мамы конечно права, а как быт с ребенком, искаленным еще в утробе такими правами? как жить ему дальше?

[15:51:40] Лина Кущ: Согласна, ребенок фактически не имеет в этом случае никаких прав. Но у нас ведь есть презумпция невиновности. И формально предъявлять претензии маме, которая пришла рожать в очередной раз, в том, что она собирается бросить и этого ребенка, не за что. Пока она его не бросила.

[15:52:07] Соболевская Людмила: Вот к чему приводит повышение цен на прерывание беременности. Легче родить в подворотне, чем поступить цивильно.

[15:53:37] victoria_fedotova: вал брошенных детей после 3 лет - пособие закончилось - спилась окончательно - ребенка в интернат. Интернаты не закроются так никогда. Мы принимаем детей в свои семьи, реабилитируем их насколько возможно, но восстановить их пс.здоровье полностью мы не в силах. Да и детей так много, что даже готовность большого количества верующих сделать Украину без сирот не сработает - они ведь появляются ежедневно

[15:56:08] victoria_fedotova: А дело не в повышении цен на аборты - эта операция для наших клиенток бесплатна, по крайней мере в Макеевке не отказываю врачи таким женщинам. Но аборт - это убийство, которое мало чем отличается от убийства младенца. Презервативы, таблетки, воздержание - это должно идти изнутри, но не идет, значит надо формировать рефлекс снаружи - ограничивать законом.  Миллионы женщин не в браке, получают пособия, а живут фактически с отцами своих детей

[15:57:43] victoria_fedotova: это никак не способствует укреплению семей и воспитательных функций

[16:00:30] НГО "МАРТИН-клуб": Коль уж нет такого закона, думаю, стоит беседовать хотя бы с теми женщинами, которые уже попали в поле зрения государственных и альтернативных социальных служб ввиду своей неготовности/неспособности/нежелания воспитывать детей, о контрацепции. А лучше сразу после беседы предлагать установить спираль. Добровольно, конечно.

[16:00:32] Лина Кущ: Мамы, которые бросают детей, живут одним днем. Вина это их или беда? Они не заглядывают в будущее, похоже, не задумываются о взаимосвязи между сексом и рождением ребенка, о том. что этого ребенка нужно будет кормить, одевать, нужно дать ему где-то жить, что нужно искать работу... Ну не думаю, что выпивающей женщине нравится ее положение. Наверное, где-то в душе она мечтает о крепкой семье, о собственном доме, о хорошей работе. А в родившемся ребенке видит помеху, которая всему этому мешает.

[16:01:47] Соболевская Людмила: Сколько в стране бездетных семей, которые ждут ребенка, как "Чудо".  А наш контингент нужно "Стерилизовать" , чтобы не было сирот при живых родителях.

[16:03:19] Лина Кущ: Насчет формирования рефлекса снаружи: в Гонконге сорок лет приучали граждан не плевать на улице. Под страхом тюремного заключения. Так что предлагаю разделить тему на две части: что можно сделать сейчас и что можно сделать для отдаленных позитивных последствий.

[16:03:49] Лина Кущ: Уточню: не в Гонконге, а в Сингапуре.

[16:04:55] НГО "МАРТИН-клуб": Ну не думаю, что выпивающей женщине нравится ее положение.Вы не поверите, Лина. Большинство выпивающих женщин вполне довольны своим бытием.

[16:05:14] Ирина Ярмыш: Трудно приспособиться в обществе, особенно, когда оно находиться на этапе смены социальных норм. Поэтому , я думаю, активно нужно информировать людей не только о  негативных явлениях, но показывать  как   они преодолеваются вопреки возникающим трудностям ( в часности женщинами). Позитивный поток информации будет формировать позитивное мышление . И это только начало.

[16:06:19] Лина Кущ: Неплохо было бы, если бы наши предложения и обобщенная практика куда-то передавались "наверх". Может, поработать с Центром законодательных инициатив. Или напрямую с комитетом ВР. Да, это не быстро, но надо по капле точить камень.

[16:07:15] Лина Кущ: [16:05] НГО "МАРТИН-клуб":
<<< Ну не думаю, что выпивающей женщине нравится ее положение. ---- Вы не поверите, Лина. Большинство выпивающих женщин вполне довольны своим бытием. ---- Когда выпьют - да, наверное, довольны. А когда протрезвеют...

[16:07:51] Соболевская Людмила: Необходимо нашему государству поступать как в России, там деньги поступают на счет ребенка, которые он может снять только по достижению совершеннолетия (на образование или на жилье).

[16:10:51] victoria_fedotova: Лина, вы абсолютно правы. Вчера ночь провела с младенцем, мама которого захотела пожить денек для себя - как она выразилась в беседе с подружками из маленькой мамы. Она проводила время для себя, а ее 2месячная дочь с чужой тетей ее ждали. А я думала - дождусь утра, отнесу в милицию - в следующий ее загул может прихватить дитя с собой и угробить. Детей жалко очень. Мамы тоже несчастные, но детей жальче.

[16:13:25] victoria_fedotova: мама вернулась под утро - и почти не раскаялась. просмто не поняла - что здесь такого, подумаешь?

[16:14:59] Лина Кущ: Виктория, очень красноречивая история. Да, дети для таких мам - обуза, от которой надо как-то избавиться. Задушить, бросить, оставить у соседки и т.п.

[16:18:11] НГО "МАРТИН-клуб": Если говорить о долгосрочной перспективе, то, думаю, начинать нужно с пропаганды. Ведь те самые пьющие женщины, как правило, пьют не от тоски или горя - это просто стиль жизни такой: с пивом на лавочке каждый вечер и с чем-то покрепче на праздниках/выходных. Уже в старших классах школы так отдыхают многие среднестатистические юноши и девушки в спальных районах городов. О сельской романтике я лучше промолчу. Отдельно стоит выделить тех мальчиков и девочек, которые после интернатов попадают в сиротские училища и оказываются предоставленными сами себе. Потом из этиж девочек и мальчиков даже не выростают а как-то непроизвольно получаются родители. Они не знают иной реальности кроме той, в которой росли - "с пивом по жизни". Через эту призму они смотрят и на свое родительство. Увы, для большинства из них - это обуза. Немодно, неинтересно, неважно. Нужно сделать так, чтобы стало важно, модно и интересно. Ну, это если в двух словах...

[16:18:31] victoria_fedotova: представьте, до инцидента и после мама очень хорошо ухаживает за ребенком, любит его. Девочка замечательная. А червоточина на уровне ее нутра - надо сильно себе любимой

[16:22:57] Ирина Ярмыш: Виктория, проблему отсутствия ответственности у этой молодой мамы вы возложили на свою  ответственность. Женщину это устраивает. Вы восполняете ее пробел. Как бать дальше? Что вы сделаете, чтобы данная молодая мама извлекла урок из своего поступка.

[16:24:05] Лина Кущ: Да, согласна, нужна пропаганда и полноценная информационная кампания. Но нужно очень хорошо подготовиться. Во сколько обходится государству ребенок-сирота? И какую часть этих денег можно было бы направить на работу с потенциально неблагополучными мамами, а остальное - сэкономить?

[16:25:17] Соболевская Людмила: Поддерживать нужно даже маленькие всплески материнства, вдруг со временем  проснется инстинкт материнства. Государству необходимо не водку и пиво рекламировать, а пробуждать у молодежи утраченный инстинкт. Это обходится налогоплотельщикам слишком дорого.

[16:26:35] НГО "МАРТИН-клуб": Жаль, что Зинаида Кияница сегодня не может к нам присоединиться. Партнерство "Кожній дитині" очень много делает в этом направлении.  p4ec.org.ua

[16:30:57] НГО "МАРТИН-клуб": У "Кожній дитині" есть выходы на всеукраинском уровне. Их основная миссия - анализировать и структурировать эту информацию, а также предлагать инновационные методы решения проблем. Мы работем на локальном уровне. К сожалению, нам вряд ли удастся просчитать цифры такого порядка. Но потребность в изменении сознания наших клиентов мы ощущаем остро, как никто иной.

[16:36:13] Лина Кущ: Тогда давайте объединим усилия с Зинаидой. Здесь, на местном уровне, - обобщим практику. Можно ли узнать, сколько детей было брошено по годам, какова динамика? Плюс истории из жизни. Плюс наши предложения. А у Зинаиды Кияницы, возможно, есть свое видение и выход на центральные структуры.

[16:38:13] НГО "МАРТИН-клуб": Компьютер Виктории кажется перегрелся.

[16:38:32] Соболевская Людмила: Согласна с Линой. Наше государство не настолько богатое, чтобы так  тратить деньги (на пропой неблагополучным семьям).

[16:40:02] НГО "МАРТИН-клуб": Именно в этом, Лина, и состоит смысл нашего общения. Подводя итоги проекта, мы обязательно проанализируем весь массив информации и сформируем предложения.

[16:41:19] victoria_fedotova: да, есть немного... но я снова в чате

[16:42:15] НГО "МАРТИН-клуб": С Зинаидой Петровной мы очень много говорили о перспективах государственной социальной политики в вопросах материнства и детства на тренинге для участников и партнеров проекта "Маленькая мама". Опыт ее организации просто неоценим. Они обкатывают на примере Киевской области то, чем Украина, даст Бог, будет жить лет через пять, не раньше.

[16:44:08] victoria_fedotova: Будет здорово, если начнет жить этим Украина. В Донецке тем не менее этот опыт начинают внедрять - скоро мы сможем похвастаться патронатной семьей - уже подписана декларация намерений на эту тему с обладминистрацией

[16:59:03] НГО "МАРТИН-клуб": Ну, думаю, Донецкая область имеет достаточный потенциал для того, чтобы менять ситуацию. Потенциал как негативный - проблем много, так и позитивный - есть, кому их решать. В процессе общения общественных организаций и государственных служб, призванных помогать кризисным семьям и детям, мы находим новые решения. А благодаря участию в нашей дискуссии журналистов мы имеем возможность взглянуть на ситуацию со стороны.

[17:07:02] victoria_fedotova: Спасибо всем за интеллектуальный вклад в проект! Важно знать мнение экспертов, чтобы не зарываться в повседневщине

[17:07:03] НГО "МАРТИН-клуб": Думаю, сегодняшнюю дискуссию пора завершать. Жаль, что не все участники наблюдательного совета смогли к нам присоединиться. Надеюсь, они не менее плодотворно проводят время на курортах. 8-) Предлагаю собраться в следующий раз 3 августа, в среду. Как водится, с 15:00 до 16:00. Это будет последний запланированный чат. Мы постараемся подвести первые итоги проекта. Если есть информационные запросы или пожелания к организации следующего чата, с радостью их примем.

[17:09:35] Соболевская Людмила: Ждем приглашения от Татьяна Носач, До встречи!