http://rights.martin-club.org.index.php?id=1306333268

ЧАТ № 4 от 13 апреля 2011г.

25.05.11

Проект «Маленькая мама»

ЧАТ № 4
13 апреля 2011г.

[15:04:29] НГО "МАРТИН-клуб": Добрый день, уважаемые коллеги! Предлагаю открыть нашу сегогдняшнюю встречу прочтением эссе "Богач бедняк" на форуме проекта http://rights.martin-club.org/index.php?r=1.5.1.4 .
[15:04:40] victoria_fedotova: Здравствуйте, уважаемые члены наблюдательного совета! Наша сегодняшняя тема - как научить матерей правильно планировать бюджет и расходовать средства. Для начала предлагаю вам ознакомиться с короткой статьей на сайте по теме чата http://rights.martin-club.org/index.php?id=1302677475
[15:04:54] victoria_fedotova: :)
[15:07:41] *** НГО "МАРТИН-клуб" добавил Τατιανα Περεντεριι к этому чату ***
[15:09:00] *** НГО "МАРТИН-клуб" добавил Ирина Ярмыш к этому чату ***
[15:09:43] victoria_fedotova: Здравствуйте Пилигрим!
[15:09:55] Τατιανα Περεντεριι: Здравствуйте !
[15:11:35] *** НГО "МАРТИН-клуб" добавил Кацеро Анжелика к этому чату ***
[15:11:38] Буркаль Людмила Ивановна: Добрый день!
[15:12:12] victoria_fedotova: С нами сегодня так же Ирина Александровна Ярмыш, кандидат психологических наук, доцент кафедры психологии ДонНУ
[15:12:30] victoria_fedotova: Людмила Ивановна, рады приветствовать!
[15:12:50] НГО "МАРТИН-клуб": Добрый день!
[15:14:20] Управление по делам семьи и молодежи: Доброго дня!
[15:15:19] НГО "МАРТИН-клуб": Как известно, недавно был принят Закон “Про внесення змін до Закону України «Про державну допомогу сім`ям з дітьми», согласно которому в очередной раз будет увеличина сумма материальной помощи при рождении
ребенка. http://rights.martin-club.org/index.php?id=1302260588
Увы, принятие этого закона в очередной раз породило волну дискуссии о том, что часто социально неблагополучные женщины рожают детей исключительно в целях наживы за счет пособия. Нам хотелось бы обсудить истинное положение вещей. Увы, многие из клиенток реабилитационных центров и впрямь весьма неумело обращаются
с финансовыми и прочими материальными ресурсами. В чем суть этой проблемы и как помогают ее решать социальные работники проекта "Маленькая мама" - тема нашей очередной дискуссии.
[15:15:34] victoria_fedotova: Тема нашего общения актуальная и малоисследованная - как научить девушку без опыта проживания в семье вести семейный бюджет. К концу чата было бы неплохо получить от каждого члена совета по одной рекомендации
[15:16:47] Буркаль Людмила Ивановна: Прочитала эссе. Тема актуальная. Предлагаю для работы использовать Программу социальной адаптации для выпускников интернатных учреждений (из числа детей-сирот и лишенных родительской опеки), по которой соцработники центров СССДМ проводят подготовку к самостоятельной жизни вышеуказанной категории
[15:17:24] НГО "МАРТИН-клуб": Для тех, кто вновь присоединился - ссылка на эссе "Богач бедняк" на форуме проекта http://rights.martin-club.org/index.php?r=1.5.1.4
[15:19:37] victoria_fedotova: Из нашего опыта половина усилий в помощи маленькой маме уходит на оформление пособия - на практике это крайне трудно делать. Большинство мтерей не имеют документов - есть большие проблемы с пропиской. Из училищ девушек выписывают, новой прописки нет из-за отсутствия жилья - пособие привязано к прописке. Считаем рождение детей ради получения пособия мифом. Хотя если оно доходит до девушки, тратит она его неадекватно.
[15:21:36] victoria_fedotova: Людмила Ивановна, есть ли программа в электронном виде? Можете поделиться?
[15:21:54] Буркаль Людмила Ивановна: да
[15:23:00] victoria_fedotova: Если можно, пришлите по скайпу
[15:23:04] Кацеро Анжелика: Поддерживаю Людмилу Ивановну. Считаю. что психологические поведенческие тренинги как форма обучения новому поведению эффективны. Программа составляется под конкретную группу.
[15:24:01] *** НГО "МАРТИН-клуб" добавил Ирина Королец к этому чату ***
[15:24:16] victoria_fedotova: Вопрос к психологам - как влияет на жизнь человека отсутствие модели семейных отношений (бытовой аспект), как проявляется "госпитализм" во взрослой жизни?
[15:25:21] victoria_fedotova: Если я правильно поняла, существует программа государственная, одна на всех?
[15:27:36] НГО "МАРТИН-клуб": Каким образом молодая женщина может попасть на данный тренинг? С какой периодичностью проводит ЦСССДМ такие тренинги?
[15:27:41] victoria_fedotova: Если уже произошли необратимые изменения - девушка с ребенком не обучена и должна жить одна, как быстро привести ее к тому, что самообслуживание теперь норма ее жизни? Как правильно строить работу социальному работнику?
[15:28:17] Кацеро Анжелика: Если говорить о модели в аспекте темы собственного бюджета, то взрослый человек способен этому научиться и опыт семьи (или отсутствие) - не обязателен. Так как денежные отношения - широкое повседневное явление. Есть опыт других людей. И ежедневный собственный опыт.
[15:28:21] Буркаль Людмила Ивановна: согласно совместного плана учебно-воспитательной работы в интернатах
[15:29:17] victoria_fedotova: Но в интернатах не проводят такую работу, иначе откуда бы эти проблемы взялись? Мы видим последствия не на единицах, это системная проблема
[15:29:51] Буркаль Людмила Ивановна: Программа начала внедрятся с 2008 года
[15:31:20] НГО "МАРТИН-клуб": А если особа из числа сирот уже деинституализирована - не проживает в интернате, - можно ли ей каким-то образом получить такого рода консультацию?
[15:32:11] Буркаль Людмила Ивановна: да, для этого необходимо обратиться в ЦСССДМ по месту жительства
[15:32:11] victoria_fedotova: Вероятно отдельно взятые педагоги и отдельные учреждения что-то проводят. Тема молодая, не смотря на остроту и давность проблемы. Это ложится грузом на плечи соц.работников ЦССМ - трудоустройство того, кто не приучен к регулярным действиям...
[15:33:36] Кацеро Анжелика: Идеальный социальный работник - "ленив". Т.е.не должен делать то. что взрослый человек может и в силах сделать сам. И в тоже время должен показать как это сделать правильно и зачем. что будет. если этого не делать.
[15:33:48] Ирина Ярмыш: Отсутствие модели семейных отношений(психологический компонент) приводит к проблеме социальной адаптации. В данном случае можно говорить как об эпизодической социальной депривации . так и о хронической депривации. Психологическая помощь должна оказываться по двум направлениям: социализации и индивидуализации .
[15:33:51] victoria_fedotova: Анжелика Александровна, значит ли это, что проведение простых обучающих занятий может дать эффект?
[15:34:32] *** Буркаль Людмила Ивановна отправил SOC.ADAPTAZIYA SIROTU.rar ***
[15:35:06] victoria_fedotova: к сожалению, файл не переслался, можно еще раз?
[15:35:25] Буркаль Людмила Ивановна: только пошло
[15:35:30] *** Anastasiya Trotska вышел ***
[15:36:27] Буркаль Людмила Ивановна: получили?
[15:36:44 | Изменены 15:37:22] Кацеро Анжелика: Да, Виктория, если у человека нет отклонений в интеллекте. И если содержание занятия предусматривает сначала мотивацию на изменение - "зажигает" потребность жить по-другому.
[15:36:55] НГО "МАРТИН-клуб": Да, файл прошел.
[15:37:21] victoria_fedotova: Мариуполь, есть ли проблемы у ваших мам с планированием бюджета и расходованием средств? Как помогаете решать?
[15:38:38] Τατιανα Περεντεριι: Да к сожалению проблемы есть ... в решении проблем помогают люди .... если заканчиваются финансы то окружающие помогают продуктами, памперсами, вещами ...
[15:38:49] Τατιανα Περεντεριι: это к сожалению не решение проблемы
[15:38:51] НГО "МАРТИН-клуб": irina931 - Ирина Королец - социальный работник в макеевском доме "Маленькая мама".
[15:40:45] НГО "МАРТИН-клуб": Татьяна, скажите, как обстоит ситуация с оформлением пособий? Девушки справляются сами, или вы "водите за ручку"?
[15:41:03] victoria_fedotova: Если есть отклонения в интеллектуальном развитии, означает ли это изменение подхода, самой программы, терминов программы?
[15:42:58] Τατιανα Περεντεριι: наверно в отношении 80 к 20 % В основном контингент не приспособленный к самостоятельной жизни
[15:43:00] Буркаль Людмила Ивановна: программа осуществляется с учетом особенностей целевой аудитории
[15:43:29] Ирина Ярмыш: Проведение тренингов необходимо как один из элементов комплексной помощи, но все же недостаточно, на мой взгляд, информации об этом за рамками социальных центров.
[15:45:35] Кацеро Анжелика: Это изменяет всю политику работы с человеком. Ему нужна помощь в виде контроля, решения за него других - ведь он сам не способен принять на себя отвественность. Он не реалистично оценивает мир и себя.
[15:45:50] victoria_fedotova: Мне кажется, что государство, в частности УТСЗН, должно иметь усиленный механизм контроля пособий на ребенка для отдельных случаев, как наши. Хотя бы для тех, кто стоит на учете в СДД как уклоняющийся от воспитания. Получается, что изнутри мы что-то формируем, но контроля со стороны государства нет, пособия детей нет стимула тратить на детей..
[15:46:34] iriina931: Всем здравствуйте. Я больше практик. Живя с девушками бок о бок обсуждаемая проблема для меня остро стоит. Я всегда в предкушении начала месяца, пособия, последствий. Одних разговоров о "правильной"трате средств мало и неэффективно." Они ведь все знают и достаток и потребности у меня и у них разные" это я слышу каждый раз от них
[15:46:52] Альтернативный молодежный центр: Добрый день! Я юрист ДГМО АМЦ. Могу сказать про наших мамочек. Все зависит от характера девушек и опыта. бывают такие, что сами все делают, нужно только направить. А вот если девушка очень стеснительная, и при "отклонениях от алгоритма" моментально теряется и просто уходит ни с чем. Тут еще имеет значение, какой попался госслужащий, потому что бывают и такие, что и обычному человеку не легко.
[15:47:53] victoria_fedotova: Какие это разные, подробней можно? Что думают девушки о этой разнице?
[15:48:35] victoria_fedotova: Сания, здравствуйте! Это вы об оформлении пособий?
[15:49:15] НГО "МАРТИН-клуб": Возможно, имело бы сделать подобные тренинги "условно обязательными" для всех выпускников интернатов. Тогда был бы хоть какой-то шанс "подстраховать" ребят на входе в самостоятельную жизнь. Что-то вроде "курса молодого бойца" :) - наравне с обязательным трудоустройством и поселением.
[15:49:51] Альтернативный молодежный центр: В основном это касается оформления пособий. Но вообще в целом о контактах с госструктурами.
[15:50:11] victoria_fedotova: Мне кажется, эти тренинги должны происходить на протяжении жизни ребенка. Один не изменит ничего!
[15:52:52] Олена Федоренко: Возможно, имело бы сделать подобные тренинги "условно обязательными" для всех выпускников интернатов.
[15:53:00] Олена Федоренко: мне тоже это пришло в голову
[15:53:03] Олена Федоренко: здравствуйте
[15:53:18] НГО "МАРТИН-клуб": Добрый день, Елена.
[15:53:23] iriina931: Девушки считают, что у меня все есть. Компьютер, одежда, памперсы, сладости. (месяц назад было высказано), а у них ничего нет. Но это не в укор мне было сказаног, а просто так, т.к. их все достало. Они не умеют планировать бюджет.. Тратят все до копейки. Не хватило. Идут в ломбард закладывать месяц назад купленный телефон, со следующего пособия выкупают. Чувствуют себя обделенными, т.к. даже нижнего белья не успели купить
[15:54:44] Олена Федоренко: а что в интернате на уроках труда не учат вести семейный бюджет?
[15:54:47] Олена Федоренко: нас учили
[15:54:48] Олена Федоренко: в школе
[15:56:26] Τατιανα Περεντεριι: мне кажется, что "пустая" трата денег матерей маленьких мам или мам одиночек... Из-за того что они были обделенный определенными вещами или материальными ценностями в какой-то период своей жизни ... и получив большую сумму на первый взгляд восполняют свои ранние потребности ..
[15:56:43] victoria_fedotova: 18-19 мая мы планируем в партнерстве с международной организацией "Каждому ребенку" провести тренинг по технологиям раннего вмешательства и различным аспектам работы с маленькими мамами. Тренер Зинаида Петровна Кияница, целевая группа - госслужащие и НГО. Принимаем заявки на участие. Тренинг оплачивается за счет проекта ПРООН, будет проходить в отеле на Карловском вдхр.
[15:58:22] НГО "МАРТИН-клуб": Идут в ломбард закладывать месяц назад купленный телефон. Да, это новое слово в планировании бюджета.... Думаю, что в стенах интерната девушки и не догадываются о существовании ломбарда, равно как и о том, что туда придется нести вещи, ведь в интернате всё есть - и еда, и одежда. Информация о деньгах неактуальна. На этом этапе они для них - лишь соблазн, но никак не средство выживания. А вот когда от того, есть ли у тебя в кармане 20 гривен, зависит, будет ли что поесть - это уже реальность.
[15:59:18] victoria_fedotova: Согласна с Татьяной - мода и бедность руководят тратами пособия, никак не разум и потребности насущные. У Ирины и девушек действительно бюджет разный - у Ирины чаще меньший.
[15:59:22] iriina931: Они не знают, что значит среднее. Есть ли подаренное, отданное, найденное либо купленное самое-самое. У меня есть кулинарная книга. Выбирают рецепт. Даю денег, посылаю в магазин. Приходят, ужасаются с цен, учимся готовить, довольны и сыты. Хороши совместные покупки, планирование бюджета. В их окружении (где есть благополучные семьи) нет людей, которые оставляют про запас. Их никто этому не учил
[15:59:50] Буркаль Людмила Ивановна: до какого числа принимаются заявки на тренинг, и есть ли ограничения по количеству участников?
[15:59:57] victoria_fedotova: Ира, вы совершаете совместные покупки? Как?
[16:01:23] Ирина Ярмыш: Приспособленность к жизни это широкое понятие, многоаспектное, касается более широкого круга лиц. Поддерживаю идею сделать подобные тренинги "условно обязательными". Школа даст знания, а тренинги сформируют собственное отношение и осознание.
[16:02:44 | Изменены 16:04:05] Кацеро Анжелика: Вопрос траты денег - это вопрос приоритетов жизни. Согласна. тренинги - система, постепенно меняющая сознание человека. И когда на первом месте - телефон. а не белье, это требует длительного уважительного отношения-помощи-вмешательства.
[16:05:09] НГО "МАРТИН-клуб": Из-за того что они были обделенный определенными вещами или материальными ценностями в какой-то период своей жизни ... и получив большую сумму на первый взгляд восполняют свои ранние потребности. А кто в детстве не мечтал, что "когда я вырасту большая и пойду работать, то куплю себе ящик ситро и выпью залпом"? Но, как правило, этого не происходит почему-то.
[16:07:03] Кацеро Анжелика: Совместно - это лучший на свете прием. Главное - понять какая нагрузка на кого, кто что делает.
[16:07:18] НГО "МАРТИН-клуб": до какого числа принимаются заявки на тренинг и есть ли ограничения по количеству участников. До конца месяца мы принимаем заявки, но лучше не откладывать в долгий ящик. Лимит, конечно же, есть - 1 человек от службы. Тренинг рассчитан на 20 участников.
[16:07:38] iriina931: Берем 5-ти месячных детей, используя при этом "переноски" для детей. Едем в большой супер- или гипермаркет и едем на маршрутках туда. Скупаемся на месяц. Присматриваемся к ценам, думаем, сколько надо кг. Забыла, накануне пишем список продуктов. Потом говорю: иди, купи чего хочешь. Как правило, спрашивают на какую сумму можно хотеть. Ответ: исходя из нашего бюджета. Чаще всего покупают фрукты и колбасу. Специально вожу их на отдел детского питания, посмотреть цены на искуств. смеси, одежду, постельное белье. Всегда говорят ого, да лучше я сама сошью и т.д. Отвозит домой знакомый на машине или на автобусе если в силах донести сами. А дома открывает кулинарную книгу и из того, что накупили, готовим салатики.
[16:09:21] Буркаль Людмила Ивановна: До конца месяца мы принимаем заявки, но лучше не откладывать в долгий ящик. Лимит, конечно же, есть - 1 человек от службы. Тренинг рассчитан на 20 участников. Заявку официально подавать или можно сейчас заявить о своём участии?
[16:10:13] НГО "МАРТИН-клуб": Специально вожу их на отдел детского питания, посмотреть цены на искуств. смеси, одежду, постельное белье. Как изощренно-метко вы пропагандируете грудное вскармливание, Ирина! ;)
[16:13:41] НГО "МАРТИН-клуб": заявку официально подавать или можно сейчас заявить о своём участии? Мы вышлем вам на электронный адрес форму заявки. Важно, чтобы все, заявившие об участии, посетили семинар - он обещает быть полезным, а количество мест - увы, ограничено. Будем рады видеть вас!
[16:15:25] Управление по делам семьи и молодежи: Пожалуйста нам тоже вышлите форму заявки на тренинг
[16:16:23] Ирина Королец: У них нет второстепенных проблем. Все важно и все в комплексе. Воспитание детей, трата денег, устройство личной жизни. Это очень кропотливый труд. Как по мне специально запланированные разговоры мало эффективны. Ходить с ними, это не всегда возможно. Не всегда продолжительное время происходит контакт. А вообще как можно и можно ли в кратковременный срок оказать помощь девушке, которая просто пришла на консультацию или за одеждой?
[16:20:55] Кацеро Анжелика: [15:20] Ирина Королец:

<<< А вообще как можно и можно ли в кратковременный срок оказать помощь девушке, которая просто пришла на консультацию или за одеждой? --- Есть волшебный вопрос "Зачем...?" . Доброжелательно поставленный к месту он помогает человеку понять смысл своих поступков или желаний. Возможно, захочется что-то изменить.
[16:22:17] НГО "МАРТИН-клуб": Хочу проанонсировать еще одно из наших грядущих мероприятий. В середине июня - предположительно 14-15 числа мы планируем провести выездной тренинг для клиенток проекта "Маленькая мама". В рамках мероприятия планируем поднять темы грудного вскармливания, раннего развития, здорового питания и, конечно же, ведения хозяйства и бюджетирования. Очень хочется также создать для девушек информационную площадку для общения друг с другом.
[16:22:24] Τατιανα Περεντεριι: на счет ящика ситро ... статистика показывает, что из благополучных семей ящиками ситро не покупают, а те кто могут себе это позволить то те и зарабатывают на него ))))
[16:25:16 | Удалены 16:25:39] Кацеро Анжелика: Сообщение удалено.
[16:26:38] Кацеро Анжелика: [14:19] victoria_fedotova:

<<< как научить девушку без опыта проживания в семье вести семейный бюджет --- Хороший способ научить - поручить научить другого
[16:27:54] Τατιανα Περεντεριι: вообще идеальный вариант !
[16:27:59] Τατιανα Περεντεριι: :D
[16:28:51] НГО "МАРТИН-клуб": Анжелика Александровна, зачем же вы удалили сообщение? Я как раз хотела сказать, что мы пытаемся практиковать этот метод. Кстати, работает и впрямь весьма эффективно. Только прежде, чем поручать, нужно хоть немного подтянуть самого "учителя".
[16:29:50] Τατιανα Περεντεριι: наверно способ научить, если будет рядом опытный человек, который разумно распоряжается финансами ... который подскажет, а не просто поможет чем-то материальным ...
[16:30:18] Кацеро Анжелика: [15:33] НГО "МАРТИН-клуб":

<<< Только прежде, чем поручать, нужно хоть немного подтянуть самого "учителя" --- И это чаще делается индивидуально. как спецподготовка.
[16:30:27] Ирина Королец: А мне нравится этот вариант. Если ты не в состоянии или нет желания можно найти человека, которому это понравится. Это ведь может быть кто угодно: соседка, из церкви, просто добрая женщина, подружка, которой тоже будет полезно
[16:35:44] Ирина Королец: [16:29] Τατιανα Περεντεριι:

<<< если будет рядом опытный человек, который разумно распоряжается финансами --- Не согласна. Одни люди больше тратят на одежду, другим важна еда, третьим развлечения. Не обязательно навязывать свой опыт. Важно немножко корректировать. Ведь покупки для каждого разные нужны
[16:38:13] НГО "МАРТИН-клуб": Увы, время коротко. Детки растут очень быстро, мамам хочется поскорее упорхнуть в самостоятельную жизнь. Иногда страшновато отпускать их "на вольные хлеба" с детьми на руках, зная их талант жить на широкую ногу. Нужны очень активные действия, когда речь идет о молодых мамах.
[16:43:19] Кацеро Анжелика: [15:42] НГО "МАРТИН-клуб":

<<< Увы, время коротко. Спасибо. До встречи.
[16:43:55] НГО "МАРТИН-клуб": Думаю, наша сегодняшняя дискуссия исчерпала себя. Будем рады любым рекомендацим и коментариям, которые можно присылать на e-mail: martin@martin-club.org.
[16:44:16] Буркаль Людмила Ивановна: Спасибо.
[16:44:28] НГО "МАРТИН-клуб": Спасибо огромное всем присутствовавшим!
[16:44:37] Олена Федоренко: и вам спс
[16:44:39] Ирина Королец: Спасибо
[16:45:03] НГО "МАРТИН-клуб": Предлагаю следующую встречу провести 11 мая. Как всегда с 15 до16:00.
[16:45:15] Τατιανα Περεντεριι: Спасибо до свидания !!!
[16:45:32] Олена Федоренко: ок
[16:47:51] НГО "МАРТИН-клуб": Не забывайте заходить на наш форум. Мы стараемся мониторить проблематику проекта и выкладывать различные информационные сообщения, по теме раннего и девиантного материнства в новостную ленту http://rights.martin-club.org/index.php и в форум http://rights.martin-club.org/index.php?r=1.5.1.4 .
 

коментарі

новий коментар