http://rights.martin-club.org.index.php?id=1300196174

ЧАТ №2 от 16 февраля 2011г.

15.03.11
[15:00:46] martin-club: Коллеги, добрый день!
[15:01:06] martin-club: Попрошу отозваться тех, кто присутствует в чате
[15:01:13] Ирина: Добрый день!
[15:01:14] Татьяна Заровная: добрый!
[15:01:15] Inna: Добрый день!
[15:01:19] taninosach: Добрый день!
[15:01:24] ludmila-docsssdm: Добрый день
[15:01:28] Olga: добрый день!
[15:01:32] Елена Горгадзе-Кузнецова: :)
[15:01:37] amcgorodsolnca: Приветствую всех!
[15:01:49] victoria_fedotova: Здравствуйте, уважаемые коллеги! Спасибо за замечательную дискуссию на прошлой неделе! Из нее видно, что мы все настроены конструктивно. Сегодняшняя конференция будет посвященна экспертной оценке документа, который поможет организациям, оказывающим услугу мамам, работать не только вместе, но и по одной технологии.
[15:03:27] victoria_fedotova: В стремлении сделать работу более цивизованной и прозрачной, правозащитная детская сеть два года практикует введение внутрисетевых стандартов. Они не бог весть какие научнообоснованные, но существенно помогают в практической работе
[15:04:42] victoria_fedotova: Сегодня я покажу вам Стандарт оказания услуги "Правозащитный отель". Буду выкладывать кусками, на обсуждение каждого - минут 5-7. Готовы?
[15:04:56] ludmila-docsssdm: да
[15:05:27] Inna: да, конечно
[15:05:38] victoria_fedotova:

ПРОЕКТ СТАНДАРТА
оказания услуги «Правозащитный отель» (далее в документе - ПО)

1. Базисные положения.

Объект стандартизации – услуга «Правозащитный отель»

Стандарт оказания услуги «Правозащитный отель» (далее в документе - ПО) – внутренний документ правозащитной детской сети, устанавливающий комплекс норм, правил, требований к оказанию данной социальной услуги.

В целях добровольного многократного использования в нем описываются характеристики и правила осуществления процессов оказания данной социальной услуги.

• Услуга ПО предоставляется с целью защиты детства непосредственно детям, их представителям, беременным женщинам или лицам, чьи права были нарушены в детстве и последствия нарушения длятся до настоящего времени

• ПО – комплексная услуга, основой которой является предоставление временного жилья клиентам
• Услуга ПО оказывается организациями, входящими в правозащитную детскую сеть Донбасса.

• Услуга ПО может быть оказана организацией любой формы собственности, физическим лицом-предпринимателем, физическим лицом, заключившим соответствующее соглашение с организацией-инициатором оказания услуги ПО (далее – сторона, оказывающая услугу ПО)
• Услуга ПО оказывается на бесплатной, льготной основе, либо с отсроченным возмещением клиентами материальных затрат, произведенных во время оказания им услуги
• В комплекс по услуге ПО может входить предоставление питания, сопровождение в восстановлении документов, утраченных прав, предоставление одежды и обуви, развитие жизненно важных навыков, психологическое консультирование, помощь в получении образования, помощь в трудоустройстве
• Обеспечение функционирования услуги ПО может осуществляться персоналом, который работает по договору о предоставлении услуг, заключенному с администрацией проекта.

[15:07:58] victoria_fedotova: Жду ваших вопросов и коментариев, хочется максимально упростить текст, чтобы он был понятен потребителям услуг
[15:09:22] Елена Горгадзе-Кузнецова: Думаю, не питания, а продуктов питания...
[15:09:39] ludmila-docsssdm: Предлагаю Вам взять за основу существующий отраслевой стандарт по работе с семьями в сложных жизненных обстоятельствах т.к. маленькие мамы это одна из категорий семей в сложных жизненных обстоятельствах
[15:09:53] Елена Горгадзе-Кузнецова: В смысле, кухни/столовой то нет. Есть продукты и возможность из них готовить.
[15:10:51] Ирина Королец: Привет
[15:10:58] taninosach: мне кажется, потребителям услуг можно подписывать социальный контракт, и там описываются добровольно взятые на себя сторонами функции. Почему именно услуга "ПО"?
[15:11:47] Olga: Коллеги, а можно этот документ получить в ворде? так проще будет читать
[15:12:00] victoria_fedotova: Людмила Ивановна, спасибо персональное за ваше участие. Отраслевой стандарт мы взяли за основу общего стандарта сети.
[15:13:32] Ирина: Работа предполагается только с молодыми мамами, оказавшимися в кризисной ситуации или и с их социальным окружением?
[15:13:37] victoria_fedotova: Татьяна, это не для клиента, а для улучшения качества услуг ему. Это правила для нас, наша договоренность действовать типично с целью измерять и улучшать качество
[15:14:37] victoria_fedotova: И с окружением в том числе, но этот документ об услуге для мам и детей, это вы увидвте дальше, во 2 куске.
[15:15:52] *** НГО "МАРТИН-клуб" добавил Konstantin Reutskiy к этому чату ***
[15:16:01] victoria_fedotova: Татьяна,еще. Услуга ПО может оказываться любыми организациями и в любом жилье. Поэтому важно описать его стандарты хотя бы минимум.
[15:17:04] golos.ukrainy: Добрый день!
[15:17:08] victoria_fedotova: Государство идет этим путем, коллега из соц.службы это подчеркнула в первом комментарии.
[15:17:17] victoria_fedotova: Здравствуйте Лина!
[15:18:43] victoria_fedotova: Вешать следующую часть?
[15:18:49] Konstantin Reutskiy: Всем добрый день! Я Константин Реуцкий из луганского ПЦ "Поступ"
[15:19:14] victoria_fedotova: Константин, здравствуйте! Рады вас видеть.
[15:20:02] НГО "МАРТИН-клуб": УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ! К НАМ ПРИСОЕДИНИЛСЯ КОНСТАНТИН РЕУЦКИЙ - ИЗВЕСТНЫЙ ПРАВОЗАЩИТНИК
[15:20:07] Ирина Королец: Виктория, не в тему, но забываю сказать отец детей К.З. согласился поехать в ребцентр в Енакиево на реабилитацию, т.к. хочет быть с ней, а она с ним
[15:20:10] Konstantin Reutskiy: Взаимно. Надеюсь, смогу быть полезен)
[15:20:29] taninosach: Мне кажется, нужно прописать какие-то критерии "отбора клиентов" и критерии окончания работы с данным клиентом или окончания оказания услуги "ПО". Важная задача социальной работы - готовить клиента к жизни без социального работника, и нашей именно организации не очень хорошо дается окончание работы с клиентом
[15:20:52] victoria_fedotova: Ирина, спасибо, это важно, но сейчас мы обсуждаем стандарт, извините
[15:21:43] Елена Горгадзе-Кузнецова: [15:20] Ирина Королец:
<<< отец детей К.З. согласился поехать в ребцентр в Енакиево на реабилитациюПотрясающая новость!

[15:22:58] golos.ukrainy: [15:06] victoria_fedotova:
<<< • Услуга ПО предоставляется с целью защиты детства непосредственно детям, их представителям, беременным женщинам или лицам, чьи права были нарушены в детстве и последствия нарушения длятся до настоящего времениЗдесь в одном абзаце и цель оказания услуги, и получатели перечислены. Я бы разделила на два пункта: отдельно - цель (защита прав детей), отдельно - получатели.

[15:23:28] victoria_fedotova: Елена, спасибо за комментарий насчет продуктов, действительно, сейчас для нас актуальнее продукты питания, чем питание, но если женщина будет жить не в ребцентре, а снятой квартире и приходить за обедом к благотворителю в кафе, это будет питание.
[15:23:35] НГО "МАРТИН-клуб": ТАК ЖЕ У НАС НА СВЯЗИ ЛИНА КУЩ - ЖУРНАЛИСТ Голос Украины
[15:24:01] victoria_fedotova: Лина, спасибо, потребители отдельно описаны далее.
[15:24:15] *** НГО "МАРТИН-клуб" добавил Боравлёв Олег к этому чату ***
[15:24:53] golos.ukrainy: Хорошо, Виктория.
[15:24:56] victoria_fedotova:

2. Услуга ПО предоставляется клиентам, если они:
• Не имеют места жительства на время, необходимое для осуществления действий по защите их прав (далее: период оказания помощи);
• Не в состоянии обеспечивать уход за собой, и нет никого, кто мог бы его осуществлять, на период поиска постоянного места жительства;
• Нуждаются в социально-психологической реабилитации;
• Матери или отцы детей в возрасте до 5 лет, не имеющие жилья и желающие сохранить семью для детей, проживая с ними совместно
• Молодые семьи из числа сирот
• Несовершеннолетние и фактически лишены опеки родителей;
• Находятся в сложных жизненных обстоятельствах и не получают от государственной системы достаточной защиты;
• Регулярно страдают от физического насилия;
• Несовершеннолетние и не получают регулярного питания;
• Несовершеннолетние и заражены гепатитом С иили ВИЧ-инфекцией;
• Находятся в процессе определения статуса сироты;
• Ожидают путевку в интернат для инвалидов;
• Несовершеннолетние и зарегистрированы или проживают в отдаленных городах Донбасса, где нет городских приютов;
• Если пребывание в месте актуального проживания представляет угрозу физическому, психическому или эмоциональному здоровью;
• Другие клиенты на усмотрение организации, оказывающей услугу ПО

[15:25:49] Елена Горгадзе-Кузнецова: Ну, знаете ли, Виктория, я бы не стала баловать жителей правозащитного отеля регулярным питанием в кафе, если честно.... Да и повара нанимать тоже не правильно. Реабилитация и самообслуживание - один из очень важных элементов такого центра.
[15:26:53] taninosach: Как прописать в стандартах поступление клиента в ПО: наличие медицинских документов или изолятор (тогда есть время на то, чтобы сделать справки)? Ведь мы сейчас работаем в зоне социального риска, если все стандартизировать, надо эти риски минимизировать.
[15:27:39] Ирина Королец: Алена, мне кажется, здесь дается возможность благотворителю другому, а не нам поучаствовать в жизни клиента
[15:28:20] golos.ukrainy: Виктория, мне опять кажется, что здесь в одном пункте перечислены и категории клиентов, и условия получения услуги. Давайте разделим клиентов (матери, отцы, дети, взрослые граждане) и отдельно перечислим условия, при которых граждане, упомянутые в первом пункте, могут получить помощь (если у них нет жилья, если они хотят жить с детьми, если им угрожают и тп)
[15:28:47] victoria_fedotova: Я имею в виду не клиентку-реабилитантку... Наши клиентки не имеют соц.компетенций. Жить самостоятельно для них - трудность. Думаю, что зацикливаться только на 1 маленьком ребцентре неправильно. Ну сколько мы сможем обслужить за год, даже тремя организациями? Услуга шире ребцентра. Это стремление к цели разными путями, ограниченными 1 док-том.
[15:28:47] Ирина: Какие временные рамки работы с клиентами Правозащитного отеля?
[15:29:07] victoria_fedotova: Татьяна, см.часть 3-4 стандарта позже.
[15:30:38] victoria_fedotova: Временные рамки не ограничены. Это зависит от клиента и стороны, оказывающей услугу
[15:31:09] Буркаль Людмила Ивановна: Виктория, предлагаю объединить усилия с Макеевским городским центром СССДМ, что бы отразить в стандарте: 1- общее положение об основных требованиях к уровню качества процесса оказания, содержанию и объему услуг; 2- основные направления содержание и объем оказываемых услуг; 3- содержание оказания услуг (критерии начала и оканчания; этапы и т.д.); 4- принципы оказания услуг и требования к работе специалистов, которые оказывают услуги.
[15:31:39] Елена Горгадзе-Кузнецова: Ирина, отчасти согласна, но не могу понять, кто потом будет адаптировать к реальности "выпускника" такого центра. Фокус в том, чтобы сделать условия в жизни "реалистичными". В определенной мере, конечно.
[15:31:39] victoria_fedotova: Лина, спасибо за комментарии. Если услугу мы распишем так, это будет наш высший пилотаж. Будем стремиться к этому.
[15:33:21] Ирина Королец: В ситуациях, когда клиент не проживает у нас, но пользуется услугами нашей организации тяжело отследить, что происходит с ним дальше и насколько необходимо наше вмешательство
[15:33:37] victoria_fedotova: Людмила Ивановна, объединиться хотелось бы, но работа над стандартом предполагает много отданного времени, у наших коллег его нет. Мы планируем относительно готовый стандарт дать гос.партнерам на рецензию, и обязательно учтем их мнение
[15:35:47] victoria_fedotova: Елена, какого "выпусника" вы обсуждаете?
[15:35:53] Ирина Королец: Если человек постоянно нуждается в питании, а не временно, значит необходимо подумать о другом виде помощи. А если временно, то не привыкнет
[15:36:43] Буркаль Людмила Ивановна: на сегодняшний день, к сожалению, мы можем только писать сообщения в чате и технически не можем ответить на звонок
[15:37:24] amcgorodsolnca: То есть все эти категории клиентов могут проживать в одном помещении, в котором находится ПО! Например, Молодые семьи из числа сирот и Несовершеннолетние и заражены гепатитом С иили ВИЧ-инфекцией, проживающие совместно, появляется риск для здоровья.
[15:37:27] Ирина Королец: Алена считает, что не стоит клиенту питаться в кафе, это отвлекает от реальности
[15:38:15] victoria_fedotova: другой вид помощи - это предоставление пайка, к примеру, это не есть комплексная услуга. ПО - это попытка описать реальную жизнь. Когда общ. орг. спрашивают, чем вы там занимаетесь, мы не можем говорить "помогаем" и все. Стандарт - это наша прозрачность, понятность.
[15:39:54] Ирина Королец: Если эти клиенты, которые проживают под одной крышей будут иметь половые отношения, то риск есть. Но он есть и для других людей, с которыми у них сексуальные отношения и не являются нашими клиентами. Зачем создавать отдельные условия для ВИЧ инфицированных людей. Лучше проинструктировать персонал
[15:40:08] victoria_fedotova: ВИЧ не опасен для окружающих. Гепатит С - аналогично. Это передается только через кровь. Но не обязательно эти люди будут жить вместе. В идеале - чтобы среда совместного проживания была, грубо говоря, однородной...
[15:40:26] Елена Горгадзе-Кузнецова: Я говорю о "выпускнике", который должен рано или поздно выйти из стен ПО и иметь реалистичное представление о жизни. Уметь заработать на хлеб, купить в магазине колбасу и сделать из всего этого бутерброд самостоятельно. Поэтому питание, на мой взгляд, должно выглядеть именно так.
[15:41:36] Ирина Королец: Алена, а если он не проживает в стенах ПО, где ему получить еду?
[15:41:42] victoria_fedotova: Елена, согласна. Но мы не всегда можем выбирать ресурсы, должны использовать, что дают, и иметь в этом стандартную свободу.
[15:42:30] golos.ukrainy: Виктория, если услуга ПО может быть оказана физическим лицом - это значит, что подопечных из реабилитационного центра можно мягко переводить в какое-то другое место проживания. Может, заключать договоры с женщинами, которые могли бы взять на квартиру или в дом молодую семью и опекать ее с высоты жизненного опыта?
[15:42:55] victoria_fedotova: ПО - это не стены. ПО - это услуга, кот.можно оказать в разных стенах разными способами, но стандартно.
[15:43:19] Елена Горгадзе-Кузнецова: Опять же - что такое еда: "талон" на питание в кафе, или набор из крупы, овощей и т.д, чтобы он себе кашу с салатом приготовил?
[15:44:06] Ирина: Дайте голодному рыбу - он будет сыт два дня, дайте ему удочку и научите ловить рыбу - он будет сыт всю жизнь!
[15:44:51] victoria_fedotova: Лина, такой опыт есть в Киеве и Броварах. "Кожний дитини" выбирает семью, сиротская семья арендует за свои деньги у нее комнату, приучаясь платить за жилье, имея регулярных наставников. Мне кажется, это супер-проект.
[15:45:22] Татьяна Заровная: [15:42] Лина Кущ:

<<< заключать договоры с женщинами, которые могли бы взять на квартиру или в дом молодую семью и опекать ее с высоты жизненного опыта - отличное предложение
[15:45:43] Елена Горгадзе-Кузнецова: Лина, подобный проект реализуют "Кожній дитині" в Киевской области. Говорят, хорошо работает. http://www.everychild.org.ua/index.php?hl=ua&idd=activities&activities=changing-vision&changing-vision=sure_start
[15:46:23] victoria_fedotova: Удочку невозможно дать быстро, а еда - это то, что нужно 3 раза в день, особенно кормящей. Поэтому не вижу беды, если первые три месяца девушка будет на иждевении, пока не получит пособие
[15:46:24] Татьяна Заровная: семью, пожалуй, сложно, а молодую женщину с малышом, или несовершеннолетнего - вполне
[15:47:38] Лина Кущ: Если подобный проект - Кожній дитині - уже есть, может, взять у них положение и посмотреть? Ведь во многих городах пенсионерки могут согласиться - хотя бы за оплату коммунальных услуг и какую-то помощь по дому.
[15:47:57] Елена Горгадзе-Кузнецова: Татьяна, идея, конечно хороша, но это должны быть особенные семьи (я об арендодателях). Квартиросъемщики им достанутся веселые, это сто процентов. Люди должны быть очень мотивированные и подготовленные.
[15:48:04] Ирина Королец: Татьяна, а мне кажется это индивидуально. Кому-то такая форма помощи вообще не приемлема.
[15:48:11] victoria_fedotova: Семью, Татьяна, проще - ухода и ответственности меньше. Есть другие риски, но если правильно все построить - работает. Ирина Королец доказала на опыте, ее семья воспитывает три других, но неполных. С мамапапами будет сложнее, конечно.
[15:48:46] Татьяна Заровная: да и в магазин будет кому послать одинокой старушке - взаимовыгодный договор о симбиозе
[15:48:58] victoria_fedotova: Да, Лина, но согласятся ли контролирующие службы?
[15:49:15] Ирина: Согласна с вами, Виктория, но в тоже время параллельно необходимо формировать у матерей ответственность за свои действия, а также необходимые знания, умения и навыки!
[15:49:28] Ирина Королец: Сложнее, но интересней. Я б попробовала, но муж не согласится и "не потянет" (извините за сленг)
[15:50:08] olenka3912: Коллеги, не могу не отнестись к затронутой теме инфекций и заболеваний: с позиции стандартов прав человека неуполномоченные законом лица вообще не могут спрашивать и знать диагноз, уполномоченные же не могут диагноз распространять. Все внутренние документы учреждений, направленных на помощь уязвимым группам особенно должны четко эту норму соблюдать. А что касается возможных половых отношений - то в Польше, например, в некоторых центрах и приютах на время нахождения там - на сексуальные отношения между клиентами и между клиентами и персоналом наложен запрет, прописанный в уставе заведений. Это один из запретов, за нарушение которого, в этом же уставе прописывается ответственность - человек его нарушивший должен покинуть учреждение
[15:50:15] victoria_fedotova:

3. Сроки оказания услуги
Сроки оказания услуги ограничены одним из факторов:
• Окончанием действия на жизнь клиента сложных жизненных обстоятельств
• Нарушением клиентом условий социального контракта
• Передачей государству или другим социальным институтам полномочий помощи клиенту
• Выходом клиента из кризиса
• Желанием клиента прервать действие контракта

Прекращение оказания услуги ПО может произойти по инициативе клиента или по инициативе стороны, оказывающей услугу ПО.

При сообщении от клиента о принятии решения прервать получение услуги ПО представитель, ответственный за оказание услуги ПО, обязан:

1) выяснить причины принятия решения;
2) сообщить о данном решении клиента ответственным за него сотрудникам организации, которая направила его для получения услуги ПО, родителям (опекунам) в случае, если клиент несовершеннолетний и получает услугу без родителей (опекунов);
3) от клиента старше 14 лет принять заявление о желании прерывания услуги ПО с указанием причин;
4) если ребенку до 14 лет, принять от родителей или опекунов заявление о желании прервать услуги ПО с указанием причин;
5) передать ребенка родителям или опекунам, сотрудникам направившей организации, сотрудникам службы по делам детей по акту (Прилагается к Стандарту).

[15:50:41] Ирина Королец: Порядочные девушки, у которых нет жилплощади, и так находят себе старушек. А с проблемной семьей старушка не справится
[15:50:42] Лина Кущ: Сейчас вот будут сокращать учителей в связи с оптимизацией школ, будут отправлять пенсионеров на пенсию. Плюс сокращение лечебных учреждений - медсестер, врачей. Вот бы провести целенаправленную работу с такими людьми, задействовать их в проекте ПО
[15:50:46] Татьяна Заровная: надо изучить опыт Ирины Королец в таком случае и этот опыт распространить
[15:51:04] victoria_fedotova: Оля, спасибо, ждала вашего взрыва.
[15:51:46] victoria_fedotova: Сексуальные отношения и у нас запрещены, как наркотики и алкоголь, вообще.
[15:52:10] victoria_fedotova: Правда, Ирина, не справится
[15:52:44] olenka3912: да, также есть и в Польше, это три главных запрета, прописанных уставами + 4й - насилие
[15:52:51] victoria_fedotova: Лина, можно попробовать. Мы рано или поздно в Украине придем к этому.
[15:53:19] victoria_fedotova: да, забыла. И насилие.
[15:53:38] victoria_fedotova: Пожалуйста, почитайте 4 текст.
[15:54:04] Елена Горгадзе-Кузнецова: Хорошее сравнение, Виктория :D
[15:55:42] Лина Кущ: Я так понимаю, что желания клиента старше 14 лет достаточно для того, чтобы уйти?
[15:56:07] Елена Горгадзе-Кузнецова: Ну, на самом деле с учетом разновозрастности и уязвимости, всё должно быть очень строго.
[15:56:30] Ирина Черниченко: Если бы можно было контактировать не с отдельными старушками и старичками, а с какой-то ветеранской организацией. Но у нас они очень формальные
[15:56:40] victoria_fedotova: Это по закону - ребенок имеет права выбирать свое место жительства сам после 14.

[15:56:51] Татьяна Заровная: [15:50] Ирина Королец:
<<< Порядочные девушки, у которых нет жилплощади и так находят себе старушек. А с проблемной семьей старушка не справится --- в общем-то так, но ведь в нашем случае речь идет о материальном вспомоществовании этой гипотетической одинокой пожилой женщине? В СМЫСЛЕ - какой-то порядочной девушке старушка может и хотела бы помочь, но в силу своего бедственного положения не может. А здесь у нее появится возможность. Я правильно понимаю. что гражданам, которые заключат упомянутый договор, будет дана материалная подпитка? Или ничего не понимаю?:)
[15:56:58] Ирина Королец: А почему нет? Если он хочет в интернат, а не наладить отношения с родителями и жить с ними
[15:57:09] НГО "МАРТИН-клуб": Буркаль Людмила Ивановна - МЫ ОЧЕНЬ ВАС ПОПРОСИМ ВКЛЮЧИТЬСЯ В ДИСКУССИЮ, ТАК КАК МНЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ НАМ ОЧЕНЬ ВАЖНО. СПАСИБО!
[15:57:41] victoria_fedotova: Здесь дело не в его желании, они и раньше уходят, дети законов не читают. Вопрос в том, как себя вести персоналу в таких случаях.

[15:58:14] Лина Кущ: [15:58] victoria_fedotova:
<<< Здесь дело не в его желании, они и раньше уходят, дети законов не читают. Вопрос в том, как себя вести персоналу в таких случаях. --- По закону, персонал не может удерживать этого человека, да?
[15:59:02] Ирина Королец: Татьяна, если б разговор шел о помощи старушкам, я б согласилась, а так как о молодых семьях, то пользы семьям кроме крыши над головой не вижу. А жилье у них всегда есть, какое-то
[15:59:42] victoria_fedotova: Никто не может указать ему, где он жить обязан, государство, если оно его опекун, должно учесть его интересы.
[15:59:49] taninosach: Ирина Черниченко. мы контактируем с ветеранскими организациями, и очень плотно. к нашим девочкам и ребятам приезжают каждое воскресенье "бабушки и дедушки". Поговорить - да, они готовы, но и себе не очень-то могут помочь, и еще они в связи с особенностями возрастными очень стигматизаруют наших воспитанников.
[16:00:00] Татьяна Заровная: Виктория - насчет того. что у вас секс. отнош. запрещены между клиентами - на днях товарищ Васякин из Тореза, ругая Мартин-клуб, как раз таки делал ударение на возможности м/ж отношений - мол, в Мартин клубе девочки и мальчикам создают базу для "отношений"- так вот отражал вашу критику ))))))
[16:00:56] Ирина Королец: Если наши клиенту создадут семьи друг с другом - это не плохо
[16:00:56] Ирина: А если клиент уходит, а затем возвращается (и так несколько раз)? Есть ли в таких случаях определенные требования или условия к клиетам?

[16:01:01] Ирина Черниченко: [15:58] Ирина Королец:
<<< А жилье у них всегда есть, какое-то --- Разве всегда? Мне казалось, что нормальное жилье - проблема, так проявлялось на нашей встрече в Централи...
[16:01:29] Елена Горгадзе-Кузнецова: Боюсь, в случае со старичками возможны инсинуации. Подобная идея приходила мне в голову в контексте поиска жилья для наших бездомных сирот. Но предполагаю, что сразу же посыпятся обвинения, что "птушники" будут травить бабушек, выживая их из собственного жилья. Что тоже не исключено. Повторюсь, категория очень трудная. А вот прошедшие специальную подготовку энергичные люди, которые смогут контролировать ситуацию и адекватно сотрудничать с организатором проекта: обращаться за консультацией психолога, составлять отчеты, применять специальные знания для воспитания у "квартиросъемщиков" жизненно важных навыков... - это совсем другое дело. Кстати, идея Лины относительно медиков и учителей в этом смысле очень ценна.
[16:02:12] victoria_fedotova: Бог ему судья. Мальчики имеют отношения с девочками, и в СССР секс был. И есть. Другой вопрос - наши ребята знают, что если они вступают в такие отношения в ребцентре, они его покинут в тот же день оба. Мы будем помогать им и дальше, но жить у нас они уже не смогут.

[16:02:41] Лина Кущ: [16:02] Елена Горгадзе-Кузнецова:
<<< Но предполагаю, что сразу же посыпятся обвинения, что "птушники" будут травить бабушек, выживая их из собственного жилья. --- Я об этом не подумала. Но то, что "птушникам" было бы полезно пожить в атмосфере семьи - безусловно.
[16:03:27] Ирина Королец: Нормальное - проблема. Но им же надо не только жилье, а реальная помощь и руководство к жизни
[16:03:36] Елена Горгадзе-Кузнецова: Татьяна, я насколько помню, в упомянутом проекте в Киевской области - это сумма арендной платы за жилье, где живут молодые люди. Насколько она сопоставима с рыночной, не уточняла.
[16:03:56] Ирина: Идея с проживанием на съемных квартирах интересная, но в тоже время в сознании простых людей укоренился стереотип относительно неблагополучных категорий населения.
[16:05:43] taninosach: Мартин-клуб, можно получить проект стандарта в отдельном виде, потому что теперь все вообще смешалось в голове
[16:05:58] *** НГО "МАРТИН-клуб" отправил Стандарт оказания услуги ПО ММ.doc ***
[16:06:19] victoria_fedotova: Если клиент уходит и возвращается - принимаем. До бесконечности. Уходят стандартно раза по 3. Потом или не приходят, или остаются надолго. Параллельно мы помогаем им разобраться со своими желаниями. Иногда уверенность ребенка в том, что его любят и ждут, и молятся о его возвращении, делает погоду во взаимоотношениях. А все дети видят, как мы реагируем, когда кто-то ушел. И знают, что когда они ушли, о них молятся по-настоящему и переживают и ждут.

[16:06:47] Елена Горгадзе-Кузнецова: [15:59] taninosach:
<<< Поговорить - да, они готовы, но и себе не очень-то могут помочь, и еще они в связи с особенностями возарстными очень стигматизаруют наших воспитанников. --- Это практически то, о чем я говорила... Только вы еще не поселили у бабушки ни одного "Мырика". А если бы поселили, даже заплатив арендную плату, услышали бы о себе много интересного. Здесь правда не обойтись без подготовки.
[16:06:49] НГО "МАРТИН-клуб":
Коллеги! Просьба принять файл со стандартом
[16:07:32] taninosach: Мне все-таки кажется, что стандартизировать надо несколько услуг, что сейчас в один документ ввели слишком много всего, надо разделить, если мы хотим действовать грамотно.
[16:07:39] НГО "МАРТИН-клуб": Коллеги, нажмите кнопку СОХРАНИТЬ КАК

[16:08:12] Татьяна Заровная: [16:01] Елена Горгадзе-Кузнецова:
<<< прошедшие специальную подготовку энергичные люди, которые смогут контролировать ситуацию и адекватно сотрудничать с организатором проекта: обращаться за консультацией психолога, составлять отчеты, применять специальные знания для воспитания у "квартиросъемщиков" жизненно важных навыков... - это совсем другое дело. --- это было бы идеально, но учитывая наш не азиатский менталитет, да и не только его.. много ли таких людей найдется?
[16:08:45] victoria_fedotova: Старушки старушкам рознь. А еще у нас есть почти запрет на работу в реабцентре людям, имеющим педстаж. Потому что приносят из системы системные сбои. Не без исключений, конечно. Есть чудо-педагоги.

[16:09:07] НГО "МАРТИН-клуб": [16:08] Татьяна Заровная:
<<< это было бы идеально, но учитывая наш не азиатский менталитет, да и не только его.. много ли таких людей найдется? --- Для этого нужно отдельную специальность
[16:09:08] Inna (БФ "Пилигрим"): согласна с Викторией, у нас были клиенты, которые возвращались, по многу раз..и многие из них однажды действительно либо вернулись и остались, либо не вернулись...
[16:09:10] НГО "МАРТИН-клуб": в ВУЗах
[16:09:47] victoria_fedotova: В правозащитной сети в данный момент 55 услуг, требующих стандартизации. Обязательно к этому придем с вашей помощью, Татьяна

[16:09:48] Елена Горгадзе-Кузнецова: [16:00] Татьяна Заровная:
<<< товарищ Васякин из Тореза, ругая Мартин-клуб, как раз таки делал ударение на возможности м/ж отношений - мол, в Мартин клубе девочки и мальчикам создают базу для "отношений" --- Таня, когда появился первый дом - в 2000 - ходило много слухов о том, что "МАРТИН-клуб" продает детей на органы и в сексуальное рабство. Естественно, женихи атакуют наш бастион, но мы отстреливаемся. В особых случаем, барышни выходят замуж, как к примеру, Илона. Но в доме - это табу.
[16:10:02] Ирина Черниченко: Стандарт получен и сохранен. На какое "эм-эйл" отправлять замечания?
[16:11:00] Ирина Королец: Татьяна. не так уж много семей для этого необходимо. Одни реабилитируются и уходят, приходят другие. И специальность отдельную получать не надо. У меня ее нет:)
[16:11:21] Татьяна Заровная: наш азиатский ментлаитет. я хотела сказать:)
[16:11:51] victoria_fedotova: Если можно, пишите замечания на мой ящик, v.fedotova@martin-club.org
[16:12:10] taninosach: все-таки я имела в виду не другие услуги, а именно эту - надо, мне кажется, развести отдельно по некоторым видам клиента. Например, "отель для матери и ребенка", " социальная квартира" - там ограничения по возрасту, и т.д.
[16:12:27] Буркаль Людмила Ивановна: Проект стандарта получили. Будем его изучать. Комментарии предоставим.
[16:12:40] victoria_fedotova: Ирина, у вас пед.талант. Поэтому специальность "психолог" работает.
[16:13:16] victoria_fedotova: А семей надо много. Но это вопрос и ресурсов ОГС.

[16:13:16] Елена Горгадзе-Кузнецова: [16:02] Лина Кущ:
<<< "птушникам" было бы полезно пожить в атмосфере семьи – безусловно --- Само собой, но не любая семья сможет сделать его своей частью. когда эти дети, придя из интернатов, ложатся спать в кроссовках, разговаривают на смеси сленга и мата - 50/50, ничего не умеют и постоянно норовят нахамить - это определенный стресс. Впрочем, в дружественной атмосфере эти углы со временем сглаживаются. Но не до конца, конечно же...
[16:13:47] Лина Кущ: Елена, раньше бы сказали: в армию парня - и все наладится...

[16:14:02] Татьяна Заровная: [16:12] Татьяна Носач:
<<< надо, мне кажется, развести отдельно по некоторым видам клиента. Например, "отель для матери и ребенка", " социальная квартира" - там ограничения по возрасту, и т.д. --- абсолютно правильно! а иначе - поди разберись (если не развести)
[16:14:54] victoria_fedotova: Кто ж его в армию возьмет после Васякинского заведения.
[16:15:05] Ирина Королец: Виктория, спасибо
[16:15:26] victoria_fedotova: :)

[16:15:29] Лина Кущ: [16:15] victoria_fedotova:
<<< Кто ж его в армию возьмет после Васякинского заведения. --- Вот-вот. Ни в армию, ни на работу, никуда.

[16:15:45] НГО "МАРТИН-клуб": [16:14] victoria_fedotova:
<<< Кто ж его в армию возьмет после Васякинского заведения. --- Или после тюрьмы
[16:15:49] НГО "МАРТИН-клуб": :(((

[16:16:24] Татьяна Заровная: [16:13] Елена Горгадзе-Кузнецова:
<<< когда эти дети, придя из интернатов, ложатся спать в кроссовках, разговаривают на смеси сленга и мата - 50/50, ничего не умеют и постоянно норовят нахамить --- -ужас -бедные наши сокращенные медсестры и учителя, которые согласятся на такую воспитательную работу:) Я шучу. хотя.. с такими трудными подростками лучше справляться, как мне кажется, в условиях подобных мартин-клубу - где есть целый отряд единомышленников
[16:16:34] victoria_fedotova: Вот и остается, только замуж. Васякин это сказал из-за того, что когда мы Наташу отвоевывали, я обмолвилась о замужестве для нее. А он считает, что она должна в девушках умереть, и в интернате.
[16:16:54] Буркаль Людмила Ивановна: Спасибо всем за участие, надеюсь я как-то помогла. До связи. Всего доброго.
[16:17:00] Ирина Королец: Лина/, а на работу берут добрые люди, но он не приспособлен, не хочет, не привык
[16:17:08] Ирина: В этом и есть проблема нашего общества...
[16:17:30] НГО "МАРТИН-клуб": Буркаль Людмила Ивановна, мы очень вас попросим написать комментарии к стандарту
[16:18:21] Ирина Королец: А мне жалко клиентов, а не взрослых самостоятельных людей

[16:18:22] Лина Кущ: [16:17] Ирина Королец:
<<< а на работу берут добрые люди, но он не приспособлен, не хочет, не привык --- Нужна строгая мужская рука. Строгая, но справедливая (не тюрьма).
[16:18:23] victoria_fedotova: Спасибо, коллеги! Формируем с вами гражданское общество, и это приятно. И полезно.
[16:18:41] Ирина Королец: Согласна, Лина
[16:16:34] victoria_fedotova: Вот и остается, только замуж. Васякин это сказал из-за т
[16:19:20] Татьяна Заровная: счастливо всем
почитаю док, но , право же, не знаю, смогу ли бы пригодиться полезными комментами. Все-таки вам, професс-лам виднее
[16:20:01] Ирина: Спасибо всем участникам! До связи!
[16:20:08] Ирина Королец: Татьяна, как раз вы видите все со стороны и это ценно
[16:20:14] Ирина Черниченко: [16:18] Лина Кущ:
<<< Нужна строгая мужская рука. Строгая, но справедливая (не тюрьма). --- Такой бывает и женская рука, Лина. Воля нужна, действительно, твердость и справедливость.
[16:20:14] НГО "МАРТИН-клуб": Спасибо, Татьяна Заровная
[16:16:34] victoria_fedotova: Вот и остается, только замуж. Васякин это сказал из-за т ... или быть достаточно контактным для того, чтобы черпать эту поддержку в местах, где эти единомышленники обитают удаленно. Проще говоря - пользоваться поддержкой некого ресурсного центра - координирующей проект организации
[16:20:29] НГО "МАРТИН-клуб": КОЛЛЕГИ ВРЕМЯ ЧАТА ВЫШЛО 20 МИН
[16:20:42] НГО "МАРТИН-клуб": ПРЕДЛАГАЮ ДАТУ СЛЕДУЮЩЕГО
[16:20:51] victoria_fedotova: Строгая мужская рука в виде директора Практикер Свена Рата вчера заставила нашего Мишу, 19 лет, принятого ею же на работу, писать расписку, что он больше опаздывать не будет. Потом Свен заставил Мишу отнести это в ребцентр, чтобы все ребята и воспитатели на этом расписались. Процесс. Но такие люди, как Свен - уникальны. Кто станет возиться с мишками... Фильм Большая перемена снимали очень давно.
[16:21:04] Лина Кущ: Спасибо большое, коллеги, всем до свидания!
[16:21:13] НГО "МАРТИН-клуб": ДАТА 16 МАРТА В 15.00?
[16:21:17] НГО "МАРТИН-клуб": ЭТО СРЕДА
[16:21:25] Ирина Королец: да
[16:21:27] Ирина Черниченко: Так же и я, как Татьяна Заровная, не уверена: будет ли польза от моего чтения - не мастер я документа... Но попробую. Всем счастливо. До связи.
[16:21:44] Татьяна Заровная: бай
[16:22:11] olenka3912: всего самого доброго, до связи!
[16:22:25] НГО "МАРТИН-клуб": СПАСИБО! ЗА УЧАСТИЕ!
[16:22:37] victoria_fedotova: СПАСИБО!!
[16:22:56] Ирина Черниченко: 16 марта сейчас кажется возможной датой.
[16:24:00] Konstantin Reutskiy: Коллеги, я подготовлю свои комментарии. 16 у меня не будет возможности. Но и пользы от меня, впрочем, не много)
[16:24:46] Ирина Королец: До встречи
[16:24:49] Елена Горгадзе-Кузнецова: До 16 марта, на досуге захаживайте в чат. Думаю, за месяц появятся новые истории. До встречи! Рада была всех .... видеть? 8-)
[16:25:25] Татьяна Носач: До следующего общения!

коментарі

новий коментар