ЧАТ № 6 от 8 июня 2011г.

 [15:04:21] НГО "МАРТИН-клуб": Добрый день!

[15:07:28] НГО "МАРТИН-клуб": Пока собираются остальные участники набсовета, хочу предложить к обсуждению следующую новость законодательства: http://document.ua/pro-vnesennja-zmini-do-statti-143-simeinogo-kodeksu-ukrayini-doc57561.html

[15:08:11] НГО "МАРТИН-клуб": Речь о Законе Украины "О внесении изменения в статью 143 Семейного кодекса Украины относительно обязанности отца забрать ребенка из родильного дома" (N 3354-VI от 12.05.2011 г.)

[15:11:18] victoria_fedotova: Здравствуйте все! Что касается закона, скорее всего как и все другие он о двух концах. Безусловно, права отца и матери должны быть здесь равными, второе - с чего бы государство должно было бы кормить ребенка мужчины, делая вид, что его, отца, нет? Меня уже давно возмущает ситуация с безотцовщиной, снятие полностью ответственности с отца за потомство, которое он производит не задумываясь о последствиях

[15:15:56] DenisVasiluk: А если батькивство не визнано?

[15:15:57] НГО "МАРТИН-клуб": Интересен такой момент. В законе говорится: "батьківство якого визначено у свідоцтві про народження дитини або визнано за рішенням суду". Интересно как пропишут нюанс судебного признания.

[15:16:43] DenisVasiluk: [15:15] НГО "МАРТИН-клуб":

<<< Интересно как пропишут нюанс судебного признания. Приходил, кровь сдавал - отец!

[15:18:12] DenisVasiluk: а если не было подтверждения, что отец есть, а мать не забрала? Какой интересно срок, чтобы отцу найденному оформиться?

[15:18:39] victoria_fedotova: Из новостей проекта. В прошлую пятницу поступила информация о 5 мамах, срочно нуждающихся в помощи. Девушка 18 лет, сирота, ВИЧ+, приехала в Макеевку из Дзержинска на сносях, родила в ту же ночь мальчика. Чуть ранее поступившая девушка из числа детей сирот, родившая через 3 дня девочку, в родах узнала и своем ВИЧ+ статусе. Беда этих мам в отсутствии возможности кормить грудью. После родов еще и с молоком приходится воевать, с нашей и врачей помощью. Очень жаль, но приходится покупать таблетки для прекращения лактации.

[15:18:40] Татьяна Носач: Здравствуйте все, я с вами!

[15:19:30] НГО "МАРТИН-клуб": [15:16] DenisVasiluk:

<<< Приходил, кровь сдавал - отец!http://www.medic.donetsk.ua/price2/108-genitip.html Сдать кровь стоит 4485грн. Приблизительно.

[15:20:42] DenisVasiluk: [15:19] НГО "МАРТИН-клуб":

 <<< http://www.medic.donetsk.ua/price2/108-genitip.html Сдать кровь стоит 4485грн. Приблизительно.

[15:20:49 | Изменены 15:20:57] DenisVasiluk: дороговато для наших клиентов

[15:20:53] victoria_fedotova: Сколько???? Невероятно! Впрочем, желающих не так будет много.

[15:21:18] НГО "МАРТИН-клуб": http://www.medic.donetsk.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=62:genot&catid=47:ekspert&Itemid=68 - это Донецкое областное бюро судебно-медицинской экспертизы, не частная лаборатория.

[15:28:34] DenisVasiluk: [15:18] victoria_fedotova:

<<< Очень жаль, но приходится покупать таблетки для прекращения лактации. да...

[15:29:12] victoria_fedotova: Позавчера из роддома забрали вполне адекватную  9 в смысле не пьющую) маму. Пока отец ее 5летней дочери (юридически никто им) сидел в тюрьме, женщина забеременела от другого человека. Она из бывших сирот - ни жилья, ни прописки, ни работы - снимала квартиру, работала на рынке. Папаши никак не могли определиться с мерой своего сочувствия маме и 2 девчушкам - 5летней и новорожденной, не преминули рассказать ей о том, как ей не надо делать. Одно из предложений с настоятельным всесторонним давлением - оставить малышку в роддоме. Угрозы оставить без поддержки, прочие угрозы. Пришедший соцработник оставил в мозгу женщины следующее: "если я отдам малышку и не буду ежедневно посещать, меня лишат прав на их обоих". Что говорили ей, не знаю, запомнила она это. После получасовой беседы с неонатологом и мною, женщина была выписана в маленькую маму, вместе с обоими детками. Сегодня она уже получила все справки и зарегистрировала дитя. Наша дальнейшая помощь ей - в понедельник поможем переехать в свое жилье, вполне нормальное, будем давать еженедельно пайки до получения пособий. С пропиской труднее - да и пособие от нее тоже зависит...

[15:41:51] НГО "МАРТИН-клуб": [15:18] DenisVasiluk:

<<< Какой интересно срок, чтобы отцу найденому оформиться?[батько] "...зобов’язаний за повідомленням служби у справах дітей, що здійснюється у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України, забрати дитину для утримання та виховання з пологового будинку або з іншого закладу охорони здоров’я, якщо цього не зробила мати дитини..." - Думаю, не очень быстро дело будет в случае с нашими клиентами. Если речь идет о сознательном отце, который стоит под окном роддома и узнает, что мать по какой-то причине "удрала", тогда всё просто - заявился в СДД, доказал отцовство за 5 тысяч - и забрал ребенка. Но в ситуации наших клиентов: сперва врачи должны будут осознать, что мама ребенка оставила, потом - звоночек в СДД, после - поиски папы (а если мама не намекнула, кто он - то с участием милиции и пожарных (sweat)), через ...дцать дней поисков гордый но слегка напуганный папаша, не вписанный в свидетельство, топает в суд, предварительно сдав кровь практически задаром. Суд практически молниеносно принимает решение (как водится в нашей стране). И вуаля! Отец-одиночка бежит в УТСЗН оформлять пособия!

[15:43:34] НГО "МАРТИН-клуб": Как ни крути первый месяц ребенок проведет в больнице. Таков мой пессимистический прогноз.

[15:44:19] victoria_fedotova: год пожалуй

[15:45:43] НГО "МАРТИН-клуб": [15:29] victoria_fedotova:

<<< зарегистрировала дитя без прописки? Вот бы еще также с пособием получилось и с постановкой на учет в поликлинику. (blush)

[15:59:57] Konstantin Reutskiy: добрый день, коллеги

[16:00:40] DenisVasiluk: Добрый день!

[16:01:32] НГО "МАРТИН-клуб": Добрый день, Константин! У нас сегодня не очень многолюдно, как видите. (wasntme)

[16:03:20] Konstantin Reutskiy: иногда это даже способствует консенсусу)

[16:05:06] НГО "МАРТИН-клуб": Да, у нас тут сегодня полная идиллия. Я бы сказала, единомыслие.

[16:08:38] DenisVasiluk: Константин, как Вы относитесь к проблеме обозначеной выше?

[16:09:02] DenisVasiluk: [15:41] НГО "МАРТИН-клуб":

<<< Какой интересно срок, чтобы отцу найденному оформиться?

[16:09:19] Konstantin Reutskiy: речь об установлении отцовства?

[16:09:28] victoria_fedotova: Как дела обстоят у вас в Луганске? Говорили недавно с Минкиным о маме, которой нужно было на время операции отдать ребенка государству. Получилось ли все сделать правильно?

[16:09:34] DenisVasiluk: фактически, да

[16:10:40] Konstantin Reutskiy: по поводу случая Минкина у меня нет информации

[16:11:16] Konstantin Reutskiy: а процедура сложна везде в стране

[16:13:52] Konstantin Reutskiy: нужны либо законодательные изменения, либо человеческое понимание и сочувствие медиков и соцработников на местах. первое надёжнее)

[16:14:53] НГО "МАРТИН-клуб": [16:11] Konstantin Reutskiy:

<<< а процедура сложна везде в стране - Ну, для кого сложна, а для кого - в самый раз. Если, к примеру, речь идет о суррогатном материнстве и папе-гее, то в самый раз.

[16:14:54] victoria_fedotova: это да, первое надежнее, но без 2 не всегда в нашей стране работает.

[16:17:10] Konstantin Reutskiy: ситуация странная: государство в первую очередь должно защищать отношения биологических родителей и ребенка. но процедура усыновления упрощается, тогда как процедура установления того же отцовства - нет

[16:17:36] victoria_fedotova: Резюме - нужны прописанные механизмы, а до той поры папа будет как и прежде существом в нашем случае мифическим

[16:18:04] Альтернативный молодежный  центр: Добрый вечер) Прошу прощения что так поздно подключилась!

[16:18:33] Konstantin Reutskiy: как писал Фромм, отец - явление социальное)

[16:18:44] Альтернативный молодежный  центр: В 143 СК есть общая обязанность для родителей забрать ребенка из мед учереждения, и там также не указаны сроки..

 [16:19:57] Konstantin Reutskiy: да, необходимо предлагать и лоббировать принятие нормативных актов, упрощающих установление материнства и отцовства

 [16:21:50] Альтернативный молодежный  центр: Возможно эта поправка нужна для того, чтобы было легче лешить отца родительских прав, так как в таком случае есть весомый повод "не забрал из мед учереждения"

 [16:23:47] НГО "МАРТИН-клуб": [16:21] Альтернативный молодежный  центр:

<<< "не забрал из мед учереждения" --- В жизни бы об этом не подумала. Действительно. А до поправки как было?

[16:24:14] Соболевская Людмила: Добрый день! Уважаемые коллеги.

[16:24:55] НГО "МАРТИН-клуб": Если состоят в браке - понятно. А если мама - одинокая?

 [16:28:36] Соболевская Людмила: Если мама и отец ребенка не состоят в браке необходимо их заявления при регистрации их ребенка, чтобы биологического отца записать батьком дитини. Однако, в наших случаях то маму не найти, то папа в бегах.

[16:28:43] Альтернативный молодежный  центр: А до поправки было "Мати,  батько дитини, які перебувають у шлюбі, зобов’язані забрати  дитину  з пологового будинку або з іншого закладу охорони здоров’я" , т.е раньше такую обязанность родителей не находящихся в браке закон вроде как не регулировал.

[16:29:49] Альтернативный молодежный  центр: ч.2 этой статьи, на мать такую обязанность накладывает, а с отцом получился пробел

[16:30:20] НГО "МАРТИН-клуб": Людмила Владимировна, вам видны сообщения, которые были написаны до того, как вы подключились? Мы говорим вот о чем: http://document.ua/pro-vnesennja-zmini-do-statti-143-simeinogo-kodeksu-ukrayini-doc57561.html

[15:08:07] НГО "МАРТИН-клуб": Речь о Законе Украины "О внесении изменения в статью 143 Семейного кодекса Украины относительно обязанности отца забрать ребенка из родильного дома" (N 3354-VI от 12.05.2011 г.)

[16:33:15] НГО "МАРТИН-клуб": У нас возникла масса вопросов о механизме применения этого закона. Во-первых, как будет осуществляться поиск отца, во-вторых, как он будет доказывать свое отцовство, если мама его не вписала, и в-третьих, как долго ребенок пробудет в больнице, прежде чем отец сможет его забрать?

[16:35:56] Соболевская Людмила: Я думаю эти изменения своевременные. Это прописали для тех отцов, которых не надо искать. А ребенок не может долго находиться в больнице, если он здоров!

[16:41:21] НГО "МАРТИН-клуб":  Ну, с добропорядочными отцами всё понятно вроде бы. А вот как с нашими будет? Если родители не в браке, мать не вписала отца в свидетельство, как долго ему придется доказывать в суде, что он - отец?

[16:45:27] Соболевская Людмила: Если мы говорим о нашем контингенте, то они до суда не дойдут...

[16:46:06] НГО "МАРТИН-клуб": А СДД не будут инициировать эту процедуру?

[16:47:31] НГО "МАРТИН-клуб": Там в законе есть такое место...

[16:47:44] НГО "МАРТИН-клуб": "зобов’язаний за повідомленням служби у справах дітей, що здійснюється у порядку, визначеному Кабінетом Міністрів України, забрати дитину для утримання та виховання з пологового будинку або з іншого закладу охорони здоров’я, якщо цього не зробила мати дитини"

[16:49:12] НГО "МАРТИН-клуб": Думаю, в некоторых ситуациях, отца найти не так сложно, как кажется. Если есть информация о матери, узнать, кто сожитель - это уже не проблема.

 [16:52:24] Konstantin Reutskiy: но без согласия этого отца взять анализ для установления отцовства невозможно.

[16:52:41] Соболевская Людмила: Ну, что Вы. Зобовязанный забрать батько, а не служба. Что-то мы ушли от темы. Сожитель -  он невссегда отец. И ССД защищает права детей, а не батька, которого нужно искать.

[16:53:06] victoria_fedotova: Да, Константин, действительно... Закон рассчитан на тех, кто хочет забрать, но нет оснований,

[16:55:14] Konstantin Reutskiy: я, возможно, несколько ушел в сторону. какую именно проблему из этого букета мы обсуждаем?)

[16:55:45] НГО "МАРТИН-клуб": Анализ взять - да, а повiдомити - можно. Соцработники ведь работают с мамой, чтобы предотвратить отказ. А чем отец хуже, коль уж он появился в законодательной плоскости? Может быть, если ему настойчиво предложить позаботиться о своем чаде, объяснить права - на отпуск по уходу, пособие и т.д., он решился бы воспитывать ребенка самостоятельно.

[16:57:12] Соболевская Людмила: Это из области фантастики.

[16:57:59] victoria_fedotova: Теоретически верно. Более того, если заработает практически - сирот станет меньше. С родным папой все ж лучше, чем сиротой. К слову, отцы, воспитывающие детей без мам встречаются и в нашей целевой группе. И не всегда алкоголики.

[16:58:03] НГО "МАРТИН-клуб": [16:57] Соболевская Людмила:

<<< Это из области фантастики. --- Ситуации бывают разные.

[16:59:03] Konstantin Reutskiy: но проблема в том, что даже если отец и не против, процедура установления отцовства сложна и дорога настолько, что минусы преобладают, и эти папы отказываются от идеи забирать ребенка?

[16:59:14] НГО "МАРТИН-клуб": [15:29] victoria_fedotova:

<<< Позавчера из роддома забрали вполне адекватную (в смысле не пьющую) маму. Пока отец ее 5летней дочери (юридически никто им) сидел в тюрьме, женщина забеременела от другого человека. Она из бывших сирот - ни жилья, ни прописки, ни работы - снимала квартиру, работала на рынке. Папаши никак не могли определиться с мерой своего сочувствия маме и 2 девчушкам - 5летней и новорожденной, не преминули рассказать ей о том, как ей не надо делать. Одно из предложений с настоятельным всесторонним давлением - оставить малышку в роддоме. Угрозы оставить без поддержки, прочие угрозы. Пришедший соцработник оставил в мозгу женщины следующее: "если я отдам малышку и не буду ежедневно посещать, меня лишат прав на их обоих". Что говорили ей не знаю, запомнила она это. После получасовой беседы с неонатологом и мною, женщина была выписана в маленькую маму, вместе с обоими детками. Сегодня она уже оплучила все справки и зарегистрировала дитя. Наша дальнейшая помощь ей - в понедельник поможем переехать в свое жилье, вполне нормальное, будем давать еженедельно пайки до получения пособий. С пропиской труднее - да и пособие от нее тож зависит...Если бы в этой ситуации мама не решилась забрать малышку, на нее мог бы претендовать ее отец, который не состоит с женщиной в браке.

[16:59:27] НГО "МАРТИН-клуб": Теоретически...

[16:59:28] victoria_fedotova: В основном, конечно, это фантастика - но восстанавливать семейный институт в лице отца нужно с чего-то начинать. Может с этого странного закона. Я так понимаю, это мировая практика, не сами ж мы до этого додумались.

[17:01:11] victoria_fedotova: Да... но ему тоже нужна была бы помощь, и далеко не в том виде, в каком ее получила мама - недоразжеванная, в стрессе, неправильно изложенная и без практических действий.

[17:02:57] Соболевская Людмила: Конечно, бывают исключения из правил.

[17:03:01] НГО "МАРТИН-клуб": Бесспорно. Но если делать выбор в интересах ребенка, то возможно не вполне компетентный папа будет все же получше сиротского детства в интернате.

[17:04:56] Konstantin Reutskiy: возможно, исходя из практики, такое встречается крайне редко, но нормативно закрепленные процедуры, позволяющие биологическому отцу забрать на воспитание ребенка должны быть. Таков стандарт.

[17:06:11] Соболевская Людмила: Я с Вами согласна, что каждый случай нужно рассматривать индивидуально. Беспорно семья лучше, но... воспитывать нужно этих "отцов".